第246章 君臣奏对，工农之辩
“你在西安做的事情朕都是清楚的，尤其令朕担忧的就是你弄的人力政策，虽说给劳工迁籍并且长期进行雇佣这事儿朕是点头的，但究竟是好事好事坏事朕现在还拿不准，这么多人都让你拿来长期务工，若是影响了农民种地如何是好？”
朱元璋再度提出一个问题，语气不喜不怒。
听到这个问题，许良心里松了一口气，既然老朱不提上面的事情，也就说明自己说服他了，看来命根子还是没让别人捏住。
至于这个新的疑问倒是不难解决，许良清了清嗓子便进行奏对：“陛下，此事臣早有预想，全部征召之劳工均为各户闲置劳力，断不会影响百姓种田。”
朱元璋却摇了摇头，似乎并不满意这个回答。
“朕听闻劳工之役期结束后，伱曾让他们自主选择去留，最后多数劳工来留了下来，可见从事务工于普通百姓颇有诱惑。
朕真正担心的不是西安府这么点人，朕担心的是若真的全面推行工业化，大家都如今日这般丢了锄头跑去工厂里头，这个地谁来种？”
许良能很明显的感受到，朱元璋说这个事情的时候语气很严肃。
这个老皇帝胸有沟壑啊，西安府工业化才刚刚有点苗头，他就意识到工农业人口失衡的问题了，这眼光的确很长远。
也难怪他这么严肃，别说大明这个农业社会了，哪怕在后世，农业也是根本之根本，吃饭问题永远是最重要的问题。
虽然有之前自己提出的对外贸易政策，通过大明的体量地位优势进行大宗粮食贸易来稳定国内的粮食安全，但光靠这个是养不起整个大明的。
国内的农业红线是丢不得的，如果农民都丢了锄头跑去工厂，这确实是个大问题，而且是几乎一定会发生的问题。
奏对到了这个事情上，许良也更加慎重起来，这是真正能决定朱元璋态度的事，万一答不好的话，很可能就直接导致朱元璋对工业化的全盘否定。
不管现在看起来工业有多香，但只要发展这个要动摇农业基本盘，那在朱元璋看来就绝对不能容忍。
“陛下，社会态势并非是一成不变的，工业的发展的确会吸纳农业人口，相对来说务工也能提供比务工更稳定更好的生活，以后会有越来越多的农民进入到工业化的进程当中。
但是工业一样也能反哺农业，当工业成为社会主要生产方式的时候，它一样也能贡献主要的社会财富，到一定时候，朝廷可以完全取消农业赋税徭役，彻底解放农民头上的枷锁，甚至更进一步，直接给予农民种田补贴。
而且农民种地的难处在于种粮收益低下，但是将来随着工业发展，我们对经济作物的需求也会越来越多。
例如今日纺织业之发展，就会刺激农民往后种植棉花，将来若是食品工业发展，也能刺激农民种田之余养殖猪牛鸡羊，这都是能够提升农业收益的。”
许良仔细斟酌，逐字逐句的向朱家父子陈述意见，而在许良说话的时候，他们也都是十分认真的听着。
朱元璋能提这个事情，并不是他想中断工业化的设想，相反是在看到纺织工业显露的潜力后，开始认真思考工业发展可能的结果。
换言之，工业化在朱元璋心里已经由空泛的社会构想，变成了或许可行的现实政策。所以现在许良虽然紧张，但同样也十分兴奋，这次奏对说不好要坏事，但相反说好了的话也就能成事啊！
稍微顿了顿让朱家父子有时间进行思考，随后许良就继续奏对起来。
“这世上没有万世不易之法，现在的政策只要适合现在的社会治情那就能称为良策善政，但过了五十年一百年，社会态势变化之后，同样的政策可能就成了恶政坏政。
商君变法尽用民力，把大秦打造成了战争机器，在战国时代这就是现实所需求的，是以秦能一扫六合吞并八荒。
但是秦统一华夏之后呢，没有足够的外部战争需求，这套体系之弊端就迅速显露出来，为战争而打造的整个国朝体系很难安民生息。
同样的政策和体系在不同的社会形态下，其影响后果却截然不同，是以不有长久之善政，只有应时而变，在政策上保持灵活，如此才能应对社会发展需求。
在工业化这个事情上，今天的工业发展或许会引发农业的问题，但是将来的工业也能减轻农业的负担。
发展的过程会带来新的问题，但发展本身也能解决这些问题，更应该看的是社会是总体进步还是总体退步的，如果这个社会变化是良性的，那么臣以为……因噎废食实不可取！”
一通话说完，许良便低头拱手，等待朱元璋的反应。
文阁陷入安静，朱元璋先是皱着眉看了许良好一会儿，最后才沉思起来。
老实说，许良的奏对是把他说服了的，虽然他现在不知道工业是不是真的发挥那么大的社会功用，但许良有一点倒是没说错，那就是因噎废食不可取，问题是时常有的，也多少总能有法子应对。
最重要的是许良这番奏对至少说明这小子不是一头莽着干事，他对未来的发展态势是有预期的，且不管他提出的这些应对办法有用不有用，那也是有方法的，这一点朱元璋还是满意的。
“你说的朕都记着了，且观后效吧.”
朱元璋最后的话让许良松了口气，不拒绝就是好消息，说明自己的奏对让朱元璋暂且满意了。
随后君臣之间又详细说了些关于西安工程上的各种细节事宜。
在这个文阁里足足说了两个时辰，述职奏对才算是结束，这个时间已经算是特别的长了，寻常六部的尚书来议事都说不了这么久的。
许良告退之后，两父子私下相处就不会绷得那么紧了，朱元璋也哑然一笑。
“这小子拐弯抹角的在这劝朕，似乎对朕的一些施政理念不怎么认同啊，说什么没有万世不易之法，那朕定下的祖宗之法算什么？”
朱元璋再度提出一个问题，语气不喜不怒。
听到这个问题，许良心里松了一口气，既然老朱不提上面的事情，也就说明自己说服他了，看来命根子还是没让别人捏住。
至于这个新的疑问倒是不难解决，许良清了清嗓子便进行奏对：“陛下，此事臣早有预想，全部征召之劳工均为各户闲置劳力，断不会影响百姓种田。”
朱元璋却摇了摇头，似乎并不满意这个回答。
“朕听闻劳工之役期结束后，伱曾让他们自主选择去留，最后多数劳工来留了下来，可见从事务工于普通百姓颇有诱惑。
朕真正担心的不是西安府这么点人，朕担心的是若真的全面推行工业化，大家都如今日这般丢了锄头跑去工厂里头，这个地谁来种？”
许良能很明显的感受到，朱元璋说这个事情的时候语气很严肃。
这个老皇帝胸有沟壑啊，西安府工业化才刚刚有点苗头，他就意识到工农业人口失衡的问题了，这眼光的确很长远。
也难怪他这么严肃，别说大明这个农业社会了，哪怕在后世，农业也是根本之根本，吃饭问题永远是最重要的问题。
虽然有之前自己提出的对外贸易政策，通过大明的体量地位优势进行大宗粮食贸易来稳定国内的粮食安全，但光靠这个是养不起整个大明的。
国内的农业红线是丢不得的，如果农民都丢了锄头跑去工厂，这确实是个大问题，而且是几乎一定会发生的问题。
奏对到了这个事情上，许良也更加慎重起来，这是真正能决定朱元璋态度的事，万一答不好的话，很可能就直接导致朱元璋对工业化的全盘否定。
不管现在看起来工业有多香，但只要发展这个要动摇农业基本盘，那在朱元璋看来就绝对不能容忍。
“陛下，社会态势并非是一成不变的，工业的发展的确会吸纳农业人口，相对来说务工也能提供比务工更稳定更好的生活，以后会有越来越多的农民进入到工业化的进程当中。
但是工业一样也能反哺农业，当工业成为社会主要生产方式的时候，它一样也能贡献主要的社会财富，到一定时候，朝廷可以完全取消农业赋税徭役，彻底解放农民头上的枷锁，甚至更进一步，直接给予农民种田补贴。
而且农民种地的难处在于种粮收益低下，但是将来随着工业发展，我们对经济作物的需求也会越来越多。
例如今日纺织业之发展，就会刺激农民往后种植棉花，将来若是食品工业发展，也能刺激农民种田之余养殖猪牛鸡羊，这都是能够提升农业收益的。”
许良仔细斟酌，逐字逐句的向朱家父子陈述意见，而在许良说话的时候，他们也都是十分认真的听着。
朱元璋能提这个事情，并不是他想中断工业化的设想，相反是在看到纺织工业显露的潜力后，开始认真思考工业发展可能的结果。
换言之，工业化在朱元璋心里已经由空泛的社会构想，变成了或许可行的现实政策。所以现在许良虽然紧张，但同样也十分兴奋，这次奏对说不好要坏事，但相反说好了的话也就能成事啊！
稍微顿了顿让朱家父子有时间进行思考，随后许良就继续奏对起来。
“这世上没有万世不易之法，现在的政策只要适合现在的社会治情那就能称为良策善政，但过了五十年一百年，社会态势变化之后，同样的政策可能就成了恶政坏政。
商君变法尽用民力，把大秦打造成了战争机器，在战国时代这就是现实所需求的，是以秦能一扫六合吞并八荒。
但是秦统一华夏之后呢，没有足够的外部战争需求，这套体系之弊端就迅速显露出来，为战争而打造的整个国朝体系很难安民生息。
同样的政策和体系在不同的社会形态下，其影响后果却截然不同，是以不有长久之善政，只有应时而变，在政策上保持灵活，如此才能应对社会发展需求。
在工业化这个事情上，今天的工业发展或许会引发农业的问题，但是将来的工业也能减轻农业的负担。
发展的过程会带来新的问题，但发展本身也能解决这些问题，更应该看的是社会是总体进步还是总体退步的，如果这个社会变化是良性的，那么臣以为……因噎废食实不可取！”
一通话说完，许良便低头拱手，等待朱元璋的反应。
文阁陷入安静，朱元璋先是皱着眉看了许良好一会儿，最后才沉思起来。
老实说，许良的奏对是把他说服了的，虽然他现在不知道工业是不是真的发挥那么大的社会功用，但许良有一点倒是没说错，那就是因噎废食不可取，问题是时常有的，也多少总能有法子应对。
最重要的是许良这番奏对至少说明这小子不是一头莽着干事，他对未来的发展态势是有预期的，且不管他提出的这些应对办法有用不有用，那也是有方法的，这一点朱元璋还是满意的。
“你说的朕都记着了，且观后效吧.”
朱元璋最后的话让许良松了口气，不拒绝就是好消息，说明自己的奏对让朱元璋暂且满意了。
随后君臣之间又详细说了些关于西安工程上的各种细节事宜。
在这个文阁里足足说了两个时辰，述职奏对才算是结束，这个时间已经算是特别的长了，寻常六部的尚书来议事都说不了这么久的。
许良告退之后，两父子私下相处就不会绷得那么紧了，朱元璋也哑然一笑。
“这小子拐弯抹角的在这劝朕，似乎对朕的一些施政理念不怎么认同啊，说什么没有万世不易之法，那朕定下的祖宗之法算什么？”
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