第295章 许良的聘礼
此言一出，所有人的目光都被吸引过去，同时大家都兴奋起来了，这小子是要和任亨泰硬刚啊，虽说两人不在一个部门，但毕竟一个是尚书，一个是侍郎，身份上还是有差距的，许良这么干在他们眼里属于是初生牛犊不怕虎了。
任亨泰堂堂尚书自有涵养城府，此时脸上依然挂着淡笑，但许良依然察觉到他眼神中不易察觉的冷意。
之前拒自己稿子的人也是他，这家伙真的对自己有很大恶意啊。
许良冲着他笑了笑，然后朝朱元璋行礼。
“臣以为，以实验室之作用，远远不是工部工房所能比拟的，至今以来，实验室所出水泥，钢铁，蒸汽机，纺织机，显微镜，青霉素。
凡此种种无不造福社会与生民，而类似如此成果将来只会越来越多越来越好。
如此国之神器那是怎么重视都不过分的，若是谁把实验室当做工坊使用，那臣只能耻笑他有眼无珠，见识短浅了！”
许良最后的话说完，朝堂哗然，任亨泰更是神色愠怒，眼睛紧盯着许良，似乎要吃了他一般。
就连上边的朱元璋也是无奈的揉了揉额头，心里腹诽许良这小子一点委屈都不受，有仇当场就报了。
傻子都能看出来“有眼无珠，目光短浅”究竟是骂谁，任亨泰前面说许良年少无知，后面许良就还以颜色，一点面子不带留的。
他任亨泰无论从年龄还是职位来说，被许良讥讽一顿那肯定是羞辱，只是朝堂不是骂街之地，要想给许良颜色，只能通过辩论。
“许侍郎言之有理，实验室之作用的确不是工部的工房能比较，但真要论的话，实验室纵然更好，又能好过几分，二者属性相同，实验室再好，说到底也不过是更好些的工房，何至于那般特殊对待！”
任亨泰这番话既是反驳许良，同时也在劝谏朱元璋这个皇帝，他从来都很清楚这个事情的症结在皇帝身上，一切据理力争都只是为了影响皇帝的想法和判断。
当然，这也确实是他心中真实的看法，即便是默默观战的其他官员们，大致也都是如此。
不就是能做些稀奇古怪的玩意儿吗，认真讲也不过是更加厉害一点的工房，划到工部真不算委屈，专门为其设立一个独立机构实在太夸张了。
朱标随后看向了许良：“任尚书已陈明看法，许侍郎可有意见？”
许良朝着朱标拱拱手：“禀太子殿下，臣有意见的。”
说罢许良就看向任亨泰，他神色十分平静，两人目光对视，意念交锋的意味各有体会。
“任尚书觉得实验室与工房属性相同，此言大谬，实验室一切研究以理论为先，今所出之物无不是理论之实际应用，如留声机之于声音的震动原理，如蒸汽机之于气压原理，这些成果都是自然规律和应用的结合。
而工部工房之营造生产，其技艺工艺皆是人类历史上生产活动中经验技巧的继承和发展，它缺乏科学理论的指导，其本质而言是完全不同的两类机构！
没有科学理论的支撑，工房也许能摸索出肥皂，玻璃这种相对简单的工艺，或许也能手工仿制留声机，时钟这样相对精密的机械，但它们永远研制和仿制不了火车轮船这样的不同科技结合的产物！”
朝堂有些安静，无论是任亨泰还是其他的官员们都有些发愣，倒不是许良的话多么惊世骇俗，完全是他们听不懂。
人群当中，只有系统性了解过科学理论的解缙和朱标点了点头，他们是能听明白的，也确实认可许良的说法。
就算是朱元璋这个泥腿子不那么清楚科学内涵，但也知道实验室不能简单的和工坊划为一类事物，不然的话为什么蒸汽机自行车这类东西以前工房都做不出来？
至于其他的人的话，让他们理解什么科学理论和技术应用的关系，这个确实有些为难人了。
让任亨泰比较尴尬的是，听不懂的前提下他也不知道这是对是错，不好贸然反驳，聪明人对自己不了解的东西都会保持谨慎的态度，以免轻易发表意见被打脸。
不过此时也有第二个官员站了出来发表意见，那是官员队列最前方的人。
“臣詹徽亦有话说！”
吏部尚书詹徽一说话，众人的注意力瞬间被吸引过去，吏部在六部之中地位特殊，吏部尚书更有天官之称，其分量要比任亨泰更重许多。
直到朱元璋点头后，詹徽才发表自己的看法。“臣以为实验室之作用大小不好定论，谈论这个很难有什么结果，此事之重点应在于实验室应否为六部统属，若实验室真的于社稷民生有大用，那么地位拔高一些倒也是无可厚非，但既然作用于社稷，又怎么能脱离朝廷六部呢。
六部是治理天下的中枢机构，任何能够影响民生社稷的事务都不应该独立于中枢之外，实验室越是重要，那就越是应该受到六部统属。”
詹徽说完，一众官员们都是点头，相较于任亨泰的说辞，明显直接从法理入手更加合适，这是一个谁也找不出问题的角度。
实验室这又不是像锦衣卫那样的特殊机构，于情于理都应该归属六部管理，詹徽这么一说，哪怕是朱元璋都没有好的理由反驳，除非直接利用强权压迫官员们妥协。
皇帝也做不得快意事，朱元璋虽然霸道，但能商量的事情还是会给官员们说话的机会，经过辩议之后达成的结果虽然不能让所有人都满意，但总比直接一言堂让人服气一些，落实事情也肯定顺利一些，这也是他把这个事情拿到朝堂上来说的原因。
就让许良和其他官员们吵一吵，吵的差不多了自己也就能出面拍板了。
“詹尚书所言极是，许良亦深感认同。”
在任亨泰冷笑的注视下，许良把注意力转到詹徽头上。
果然自己虽然和这里衮衮诸公共处一堂，但实际上双方却有明显的界限，一旦牵扯到思想争端，儒家官员们本能就会站在同一立场对自己进行围堵！
倒也没什么不公平的，后来者不经历斗争，没顶住考验，那一定是站不住脚的。
“许良也认为终有一天实验室会回归中枢统属，但那是以后的事情，至于现在的六部中枢，我以为还没有管理实验室的能力！”
许良毫不退缩的看着詹徽，随后又看了看任亨泰，再看向了其他的官员们，语气和神情都没有任何的退缩。
但是官员们却都是不爽了，个个都是向许良冷眼相对，如果不是因为现在朝会，他们肯定就要开喷了。
许良这话可不光是针对詹徽，那是对整体官员的质疑。
在场哪一个官员不是六部中枢里边的，你说管不了就管不了，真以为大家都是吃干饭的吗？
被人这么指着鼻子说没有能力，任谁都是心里不痛快的。
任亨泰顿时气乐了：“笑话，不就是一个实验室罢了，中枢会管不了？”
詹徽更是冷言相对：“这里是朝堂，可不是让你耍无赖的地方，要么就好好议事，要么就自己退回行列之中，这种说法拿出来只会贻笑大方！”
这话一说完，朝堂又是有一阵轻微的哄笑声，看到许良吃瘪，其他官员们都是有点痛快的，你小子这么冲，也该受点教训了，在这个地方混那首先要懂低头做人才行啊。
许良正要继续对线，但上方的朱元璋清了清嗓子，下方就瞬间安静下来，然后出列的官员各自回去，他们都知道这是皇帝有话要说了。
他们原以为朱元璋会就此拍板决定这个事儿，毕竟谁都知道这事儿是朱元璋所授意的，但即便如此，如果朱元璋要接受许良的提议的话，那官员们也会继续劝谏下去，再不济也要把这个事情往后拖一拖再想对策。
但是朱元璋一说话，却是直接岔开了话题，眼神也看向了任亨泰：“自朕赐婚许侍郎与含山公主后，这般时日，如采纳，问名，纳吉的礼仪程序已然完成，那么任卿可知下一步该做什么事情了？”
任亨泰顿时有些发愣，怎么突然扯到这事儿上了，但马上也就反应过来。
无论公主还是皇子结婚，那都是礼部钦天监或者宗人府一同制定程序礼仪，这个事情他作为礼部尚书当然是最为清楚不过。
他看了一眼许良后，很不痛快的回答起来：“回陛下，下一步该是纳吉了，也就是许驸马该下聘礼了。”
朱元璋淡淡点着头：“很好，那么朕现在告诉伱驸马的聘礼已下，只是还未来得及向礼部报备，今日朕闲来无事，就带着你去清点接受吧，其他人若是没有要紧事务，也可以跟来看看驸马准备的是个什么聘礼。”
朱元璋话一说完，全场鸦雀无声，所有人都面面相觑，完全闹不明白朱元璋是什么意思。
皇帝的话虽然听起来像是邀请，但如果真有人当真了，那一定是脑子被驴踢了，这只是面上说得好听而已，实际上就是命令所有人都跟去看。
但问题也就在这里，一个驸马的聘礼能有什么好看的，至于这样大张旗鼓？
所有人都疑惑的盯着许良，但也只能看到许良面无表情的样子。
任亨泰堂堂尚书自有涵养城府，此时脸上依然挂着淡笑，但许良依然察觉到他眼神中不易察觉的冷意。
之前拒自己稿子的人也是他，这家伙真的对自己有很大恶意啊。
许良冲着他笑了笑，然后朝朱元璋行礼。
“臣以为，以实验室之作用，远远不是工部工房所能比拟的，至今以来，实验室所出水泥，钢铁，蒸汽机，纺织机，显微镜，青霉素。
凡此种种无不造福社会与生民，而类似如此成果将来只会越来越多越来越好。
如此国之神器那是怎么重视都不过分的，若是谁把实验室当做工坊使用，那臣只能耻笑他有眼无珠，见识短浅了！”
许良最后的话说完，朝堂哗然，任亨泰更是神色愠怒，眼睛紧盯着许良，似乎要吃了他一般。
就连上边的朱元璋也是无奈的揉了揉额头，心里腹诽许良这小子一点委屈都不受，有仇当场就报了。
傻子都能看出来“有眼无珠，目光短浅”究竟是骂谁，任亨泰前面说许良年少无知，后面许良就还以颜色，一点面子不带留的。
他任亨泰无论从年龄还是职位来说，被许良讥讽一顿那肯定是羞辱，只是朝堂不是骂街之地，要想给许良颜色，只能通过辩论。
“许侍郎言之有理，实验室之作用的确不是工部的工房能比较，但真要论的话，实验室纵然更好，又能好过几分，二者属性相同，实验室再好，说到底也不过是更好些的工房，何至于那般特殊对待！”
任亨泰这番话既是反驳许良，同时也在劝谏朱元璋这个皇帝，他从来都很清楚这个事情的症结在皇帝身上，一切据理力争都只是为了影响皇帝的想法和判断。
当然，这也确实是他心中真实的看法，即便是默默观战的其他官员们，大致也都是如此。
不就是能做些稀奇古怪的玩意儿吗，认真讲也不过是更加厉害一点的工房，划到工部真不算委屈，专门为其设立一个独立机构实在太夸张了。
朱标随后看向了许良：“任尚书已陈明看法，许侍郎可有意见？”
许良朝着朱标拱拱手：“禀太子殿下，臣有意见的。”
说罢许良就看向任亨泰，他神色十分平静，两人目光对视，意念交锋的意味各有体会。
“任尚书觉得实验室与工房属性相同，此言大谬，实验室一切研究以理论为先，今所出之物无不是理论之实际应用，如留声机之于声音的震动原理，如蒸汽机之于气压原理，这些成果都是自然规律和应用的结合。
而工部工房之营造生产，其技艺工艺皆是人类历史上生产活动中经验技巧的继承和发展，它缺乏科学理论的指导，其本质而言是完全不同的两类机构！
没有科学理论的支撑，工房也许能摸索出肥皂，玻璃这种相对简单的工艺，或许也能手工仿制留声机，时钟这样相对精密的机械，但它们永远研制和仿制不了火车轮船这样的不同科技结合的产物！”
朝堂有些安静，无论是任亨泰还是其他的官员们都有些发愣，倒不是许良的话多么惊世骇俗，完全是他们听不懂。
人群当中，只有系统性了解过科学理论的解缙和朱标点了点头，他们是能听明白的，也确实认可许良的说法。
就算是朱元璋这个泥腿子不那么清楚科学内涵，但也知道实验室不能简单的和工坊划为一类事物，不然的话为什么蒸汽机自行车这类东西以前工房都做不出来？
至于其他的人的话，让他们理解什么科学理论和技术应用的关系，这个确实有些为难人了。
让任亨泰比较尴尬的是，听不懂的前提下他也不知道这是对是错，不好贸然反驳，聪明人对自己不了解的东西都会保持谨慎的态度，以免轻易发表意见被打脸。
不过此时也有第二个官员站了出来发表意见，那是官员队列最前方的人。
“臣詹徽亦有话说！”
吏部尚书詹徽一说话，众人的注意力瞬间被吸引过去，吏部在六部之中地位特殊，吏部尚书更有天官之称，其分量要比任亨泰更重许多。
直到朱元璋点头后，詹徽才发表自己的看法。“臣以为实验室之作用大小不好定论，谈论这个很难有什么结果，此事之重点应在于实验室应否为六部统属，若实验室真的于社稷民生有大用，那么地位拔高一些倒也是无可厚非，但既然作用于社稷，又怎么能脱离朝廷六部呢。
六部是治理天下的中枢机构，任何能够影响民生社稷的事务都不应该独立于中枢之外，实验室越是重要，那就越是应该受到六部统属。”
詹徽说完，一众官员们都是点头，相较于任亨泰的说辞，明显直接从法理入手更加合适，这是一个谁也找不出问题的角度。
实验室这又不是像锦衣卫那样的特殊机构，于情于理都应该归属六部管理，詹徽这么一说，哪怕是朱元璋都没有好的理由反驳，除非直接利用强权压迫官员们妥协。
皇帝也做不得快意事，朱元璋虽然霸道，但能商量的事情还是会给官员们说话的机会，经过辩议之后达成的结果虽然不能让所有人都满意，但总比直接一言堂让人服气一些，落实事情也肯定顺利一些，这也是他把这个事情拿到朝堂上来说的原因。
就让许良和其他官员们吵一吵，吵的差不多了自己也就能出面拍板了。
“詹尚书所言极是，许良亦深感认同。”
在任亨泰冷笑的注视下，许良把注意力转到詹徽头上。
果然自己虽然和这里衮衮诸公共处一堂，但实际上双方却有明显的界限，一旦牵扯到思想争端，儒家官员们本能就会站在同一立场对自己进行围堵！
倒也没什么不公平的，后来者不经历斗争，没顶住考验，那一定是站不住脚的。
“许良也认为终有一天实验室会回归中枢统属，但那是以后的事情，至于现在的六部中枢，我以为还没有管理实验室的能力！”
许良毫不退缩的看着詹徽，随后又看了看任亨泰，再看向了其他的官员们，语气和神情都没有任何的退缩。
但是官员们却都是不爽了，个个都是向许良冷眼相对，如果不是因为现在朝会，他们肯定就要开喷了。
许良这话可不光是针对詹徽，那是对整体官员的质疑。
在场哪一个官员不是六部中枢里边的，你说管不了就管不了，真以为大家都是吃干饭的吗？
被人这么指着鼻子说没有能力，任谁都是心里不痛快的。
任亨泰顿时气乐了：“笑话，不就是一个实验室罢了，中枢会管不了？”
詹徽更是冷言相对：“这里是朝堂，可不是让你耍无赖的地方，要么就好好议事，要么就自己退回行列之中，这种说法拿出来只会贻笑大方！”
这话一说完，朝堂又是有一阵轻微的哄笑声，看到许良吃瘪，其他官员们都是有点痛快的，你小子这么冲，也该受点教训了，在这个地方混那首先要懂低头做人才行啊。
许良正要继续对线，但上方的朱元璋清了清嗓子，下方就瞬间安静下来，然后出列的官员各自回去，他们都知道这是皇帝有话要说了。
他们原以为朱元璋会就此拍板决定这个事儿，毕竟谁都知道这事儿是朱元璋所授意的，但即便如此，如果朱元璋要接受许良的提议的话，那官员们也会继续劝谏下去，再不济也要把这个事情往后拖一拖再想对策。
但是朱元璋一说话，却是直接岔开了话题，眼神也看向了任亨泰：“自朕赐婚许侍郎与含山公主后，这般时日，如采纳，问名，纳吉的礼仪程序已然完成，那么任卿可知下一步该做什么事情了？”
任亨泰顿时有些发愣，怎么突然扯到这事儿上了，但马上也就反应过来。
无论公主还是皇子结婚，那都是礼部钦天监或者宗人府一同制定程序礼仪，这个事情他作为礼部尚书当然是最为清楚不过。
他看了一眼许良后，很不痛快的回答起来：“回陛下，下一步该是纳吉了，也就是许驸马该下聘礼了。”
朱元璋淡淡点着头：“很好，那么朕现在告诉伱驸马的聘礼已下，只是还未来得及向礼部报备，今日朕闲来无事，就带着你去清点接受吧，其他人若是没有要紧事务，也可以跟来看看驸马准备的是个什么聘礼。”
朱元璋话一说完，全场鸦雀无声，所有人都面面相觑，完全闹不明白朱元璋是什么意思。
皇帝的话虽然听起来像是邀请，但如果真有人当真了，那一定是脑子被驴踢了，这只是面上说得好听而已，实际上就是命令所有人都跟去看。
但问题也就在这里，一个驸马的聘礼能有什么好看的，至于这样大张旗鼓？
所有人都疑惑的盯着许良，但也只能看到许良面无表情的样子。
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