第300章 看看这个
火车怎么样，让他们几个尚书来评价，那是无论如何都说不出来个不好的。
几人相互看了一眼，最后还是吏部尚书詹徽站了出来：“火车此物当为镇国利器也，一旦路网建成，则于军事国事民事大有助益，臣建议由朝廷勘定路线，拨付钱粮物资，征发劳役，大力建设铁轨路线！”
这样的回答，朱元璋倒也不怎么意外，不管换谁来恐怕看到火车后的第一反应，那都是直接开干：“此事朕早与许良有所讨论，待事后再与诸卿做详细讨论吧。”
几人看了一眼许良，最后都是冲着朱元璋拱手：“是！”
平稳的在火车上坐了好几圈之后，甚至都安逸的产生了些许睡意，只能说火车实在是太过平稳，加上舒适的沙发坐下去，整个人都放松了下来。
朱元璋本身就年事已高了，今天又因为火车的落地有情绪上的刺激，难免就觉得疲累。
他干脆决定就这么歇着了，要一直歇到火车煤炭用尽然后停下，只不过在睡着之前，他还是强打精神给许良和几个尚书丢下一句话来。
“今日朝堂上的争论，你们继续辩着吧，朕醒来之后再听你们的结果！”
说完，朱元璋便倚靠在沙发当中慢慢入睡，不一会儿就响起轻微的鼾声，旁边侍奉的太监立刻给朱元璋盖上毛毯。
朱元璋是睡着了，但是几个尚书都是面面相觑，自己歇着让大臣们聊，这算是个什么事儿？
他们把目光转向许良那里，脸色都不是很好看。
朱元璋的意思很明确了，实验室归属哪里你们尽管吵，反正我醒过来就要听结果。
许良清了清嗓子，然后放低声音先开口说话：“几位尚书有何看法，既然陛下要结果，那咱们就接着论论吧，反正下官依然坚持己见，目前的朝廷不具备管理实验室的能力，是以要独立出去，完全隔绝六部的政令干涉。”
詹徽顿时冷哼一声，但又觉得似乎声音大了点，也是尴尬的清清嗓子，没好气的开始对话：“议论国事不是儿戏，说话也是要有根据的，伱说六部没有能力管理，六部就真的没有吗？”
许良摇了摇头：“下官说话当然有根据，要管理实验室，最起码需要具备一定的科学知识储备，不然的话就是外行指导内行，这样是绝对做不成事情的！”
詹徽没来得及说话，就见任亨泰一拍桌子，但刚刚拍完他就僵住了，然后往朱元璋那里看了过去，还好拍的不重，没有把朱元璋给吵醒。
眼见众人都是责怪的看了过来，任亨泰这才讪讪的拱拱手表示歉意。
结束这一出之后，他才冷眼看向了许良：“按照你的意思，要想管理实验室就必须先学习科学，天下岂有这样的道理，荒谬至极！”
就连一直不怎么愿意掺合这个事情的严震直，也是突然发表意见：“启华，议论事情要拿出双方都能认可的说辞，如此才能议论出个大家都能接受的方案来，这样近乎强词夺理的说辞，却是无助于解决事情！”
“尚书的话下官记住了！”
许良朝着严震直拱拱手，然后又看向其他几个人，突然就轻声笑了起来。
这顿时让他们都皱起眉来，许良这样的反应，很难不让人以为这是嘲笑和侮辱，一时间几人都是起了肝火。
许良以下犯数次无理的言语和行为，他们能忍都忍了，但如果许良还是变本加厉，那他们的忍耐也有极限，泥人也有三分脾气，别说堂堂六部尚书了。
不过许良却把氛围拿捏的精准，在他们就快要爆发的时候，许良又转而摇头叹气。
“几位尚书，下官并不是什么强词夺理，你们觉得六部能管实验室，那我问你们最简单的问题。
你们知道为了研制这个火车，实验室一共投入了多少的资源吗，又总共花费了多久的时间呢，中间又失败过多少次呢？”
这么一问，他们几个都是无言以对，这种事情他们怎么可能知道。
许良当然也是明知故问，所以并没有等待他们的回答，而是接着又问了起来。
“几位尚书都觉得火车是个好东西对吧。”
“哼，你和我等虽然思想立场不同，但是做的好的东西我们也是认的，这火车的确是社稷利器。”
“呵呵，几位尚书只看到现在火车疾驰轰鸣，但却没看到我们科研人员日日夜夜试错优化测试的过程，为了做出这东西来，我们投入的人力物力已经难以计量，不知道多少人都为了它揪光头发。”
说到这里，许良平静的看向了他们：“我想请问几位，一个项目四五年没看到结果，你们还会持续性投入海量资源吗？”“这……”
詹徽愣了愣，细想一下这个问题，他还真的没法回答，因为代入一下之后，他只能得出一个结论，那就是这样的项目朝廷很大可能会放弃。
东西做出来之前，谁也不知道它究竟有多大的价值，为了这么一个虚无缥缈的事情持续性投入，还长期看不到结果，那么朝廷肯定要考虑项目的合理性。
大明幅员辽阔，治理这么一个帝国其成本无比巨大，救灾赈济，水利工程，军防体系哪一个不是吞金巨兽，历朝历代国库能算得上充盈的少之又少，户部看钱袋子比看命根子都紧，这种看起来把钱往水坑里扔的行为，在朝廷很难出现。
那么问题很明显了，如果换成朝廷，火车这个项目不说一定会被腰斩，那也大概率要长期拖延下去了，而科学研究如果没有政策和资源的倾斜，那做起事来一定是事倍功半。
而且许良更加明白的是，外行指导内行，不说过程和结果，就连立项恐怕都无比费劲。
“实际上，火车蒸汽机这类项目进展能这么快，这是很多因素促成了，但是越往后面研究的问题只会越深入越复杂。
那时候要考虑的事情就很多了，一个科研项目的时间可能是十年二十年甚至更久，而且到头来有可能是完全失败的结果。
又比如基础科学是科研发展的基础，但是纯理论的东西其作用表现并不直观，对这里的投入看起来就真的像去拿钱打水漂。
如果管理者连基本的科学常识都没有，那要如何判断项目的合理性，经费要不要批，批的话要批多少，一旦项目出现问题要不要叫停，这些事情都能弄的明白吗？”
许良一连串的质问，让他们都是怔了怔，这么看来许良之前的说辞还真的有根据，只是他们认不认同那就是另外一回事了。
他们不可能因为这个就放弃实验室，如今已经不仅仅是学术立场的事儿了，而是实验室本身的价值就足以让他们争取。
詹徽淡淡道：“难道你以为我们能身居庙堂，是什么都不懂的蠢货吗，这未免看轻了朝廷众臣，也看轻了你自己，别忘了你也是其中的一份子，这些事情该怎么去做，朝廷自有章法，不必由你一个毛头小子去操心。”
许良也不退让，只是笑了笑：“尚书说的对，事情当然是怎么都能做，但是实验室其意义就在于科技进步，可若朝廷管理能力存在缺陷，下官不说坏了好事，那起码也是扯了后腿。”
任亨泰一听顿时眉毛都竖了，这话的嘲讽意味实在太浓了，就连一直默不作声的严震直都皱了皱眉。
要不是一旁的朱元璋还在安睡，只怕他们早就发作出来破口大骂。
詹徽十分不满道：“朝廷能不能管好不是你空口白话就能说定的事情，你觉得哪里不行就给出实质性的证据来，而不是光靠嘴巴说，不然的话也没必要再议论下去了，等陛下醒来后我等自然会申明利害，定下实验室之归属。”
许良笑了笑，慢慢从怀里掏出来几份资料来，但也只是放在桌上用手指按着。
然后他才“诸位上官都是朝廷六部的砥柱，那也肯定是此时而言能力经验最为出色的朝廷官员，如果诸位都做不好的事情，下官是不是可以认为整个朝廷都做不好？”
他们都盯着桌上的资料看了一眼，然后再看了看许良，神色都不是很好看。
这意思很明显了，许良是要通过某种方式试试他们的能力。
老实说，他们很不爽，你小子谁啊就来考我们，真把自己当回事儿了啊！
他们是不太愿意被许良牵着鼻子走的，但是看到一边还在睡觉的朱元璋，还有朱元璋给的时间压力，他们相互看了看，还是冷着一张脸点了头。
毕竟朱元璋醒了如果还没看到结果，那肯定是要不满的，而眼前这小子油盐不进，不如干脆就借此应下，让他输的心服口服。
当然，更重要的是他们不觉得会有什么事情难得住自己，连江山社稷他们都能管得好，还能管不好区区一个实验室？
詹徽冷淡道：“如果我们都做不到的事情，朝廷当然没有其他人能做到，那么你的说法我们也认了，当然反之而言，我等做到了的话，那么你小子就不能无理取闹了！”
许良呵呵笑着把资料推了过去：“那是自然，诸位尚书看看这个吧。”
几人相互看了一眼，最后还是吏部尚书詹徽站了出来：“火车此物当为镇国利器也，一旦路网建成，则于军事国事民事大有助益，臣建议由朝廷勘定路线，拨付钱粮物资，征发劳役，大力建设铁轨路线！”
这样的回答，朱元璋倒也不怎么意外，不管换谁来恐怕看到火车后的第一反应，那都是直接开干：“此事朕早与许良有所讨论，待事后再与诸卿做详细讨论吧。”
几人看了一眼许良，最后都是冲着朱元璋拱手：“是！”
平稳的在火车上坐了好几圈之后，甚至都安逸的产生了些许睡意，只能说火车实在是太过平稳，加上舒适的沙发坐下去，整个人都放松了下来。
朱元璋本身就年事已高了，今天又因为火车的落地有情绪上的刺激，难免就觉得疲累。
他干脆决定就这么歇着了，要一直歇到火车煤炭用尽然后停下，只不过在睡着之前，他还是强打精神给许良和几个尚书丢下一句话来。
“今日朝堂上的争论，你们继续辩着吧，朕醒来之后再听你们的结果！”
说完，朱元璋便倚靠在沙发当中慢慢入睡，不一会儿就响起轻微的鼾声，旁边侍奉的太监立刻给朱元璋盖上毛毯。
朱元璋是睡着了，但是几个尚书都是面面相觑，自己歇着让大臣们聊，这算是个什么事儿？
他们把目光转向许良那里，脸色都不是很好看。
朱元璋的意思很明确了，实验室归属哪里你们尽管吵，反正我醒过来就要听结果。
许良清了清嗓子，然后放低声音先开口说话：“几位尚书有何看法，既然陛下要结果，那咱们就接着论论吧，反正下官依然坚持己见，目前的朝廷不具备管理实验室的能力，是以要独立出去，完全隔绝六部的政令干涉。”
詹徽顿时冷哼一声，但又觉得似乎声音大了点，也是尴尬的清清嗓子，没好气的开始对话：“议论国事不是儿戏，说话也是要有根据的，伱说六部没有能力管理，六部就真的没有吗？”
许良摇了摇头：“下官说话当然有根据，要管理实验室，最起码需要具备一定的科学知识储备，不然的话就是外行指导内行，这样是绝对做不成事情的！”
詹徽没来得及说话，就见任亨泰一拍桌子，但刚刚拍完他就僵住了，然后往朱元璋那里看了过去，还好拍的不重，没有把朱元璋给吵醒。
眼见众人都是责怪的看了过来，任亨泰这才讪讪的拱拱手表示歉意。
结束这一出之后，他才冷眼看向了许良：“按照你的意思，要想管理实验室就必须先学习科学，天下岂有这样的道理，荒谬至极！”
就连一直不怎么愿意掺合这个事情的严震直，也是突然发表意见：“启华，议论事情要拿出双方都能认可的说辞，如此才能议论出个大家都能接受的方案来，这样近乎强词夺理的说辞，却是无助于解决事情！”
“尚书的话下官记住了！”
许良朝着严震直拱拱手，然后又看向其他几个人，突然就轻声笑了起来。
这顿时让他们都皱起眉来，许良这样的反应，很难不让人以为这是嘲笑和侮辱，一时间几人都是起了肝火。
许良以下犯数次无理的言语和行为，他们能忍都忍了，但如果许良还是变本加厉，那他们的忍耐也有极限，泥人也有三分脾气，别说堂堂六部尚书了。
不过许良却把氛围拿捏的精准，在他们就快要爆发的时候，许良又转而摇头叹气。
“几位尚书，下官并不是什么强词夺理，你们觉得六部能管实验室，那我问你们最简单的问题。
你们知道为了研制这个火车，实验室一共投入了多少的资源吗，又总共花费了多久的时间呢，中间又失败过多少次呢？”
这么一问，他们几个都是无言以对，这种事情他们怎么可能知道。
许良当然也是明知故问，所以并没有等待他们的回答，而是接着又问了起来。
“几位尚书都觉得火车是个好东西对吧。”
“哼，你和我等虽然思想立场不同，但是做的好的东西我们也是认的，这火车的确是社稷利器。”
“呵呵，几位尚书只看到现在火车疾驰轰鸣，但却没看到我们科研人员日日夜夜试错优化测试的过程，为了做出这东西来，我们投入的人力物力已经难以计量，不知道多少人都为了它揪光头发。”
说到这里，许良平静的看向了他们：“我想请问几位，一个项目四五年没看到结果，你们还会持续性投入海量资源吗？”“这……”
詹徽愣了愣，细想一下这个问题，他还真的没法回答，因为代入一下之后，他只能得出一个结论，那就是这样的项目朝廷很大可能会放弃。
东西做出来之前，谁也不知道它究竟有多大的价值，为了这么一个虚无缥缈的事情持续性投入，还长期看不到结果，那么朝廷肯定要考虑项目的合理性。
大明幅员辽阔，治理这么一个帝国其成本无比巨大，救灾赈济，水利工程，军防体系哪一个不是吞金巨兽，历朝历代国库能算得上充盈的少之又少，户部看钱袋子比看命根子都紧，这种看起来把钱往水坑里扔的行为，在朝廷很难出现。
那么问题很明显了，如果换成朝廷，火车这个项目不说一定会被腰斩，那也大概率要长期拖延下去了，而科学研究如果没有政策和资源的倾斜，那做起事来一定是事倍功半。
而且许良更加明白的是，外行指导内行，不说过程和结果，就连立项恐怕都无比费劲。
“实际上，火车蒸汽机这类项目进展能这么快，这是很多因素促成了，但是越往后面研究的问题只会越深入越复杂。
那时候要考虑的事情就很多了，一个科研项目的时间可能是十年二十年甚至更久，而且到头来有可能是完全失败的结果。
又比如基础科学是科研发展的基础，但是纯理论的东西其作用表现并不直观，对这里的投入看起来就真的像去拿钱打水漂。
如果管理者连基本的科学常识都没有，那要如何判断项目的合理性，经费要不要批，批的话要批多少，一旦项目出现问题要不要叫停，这些事情都能弄的明白吗？”
许良一连串的质问，让他们都是怔了怔，这么看来许良之前的说辞还真的有根据，只是他们认不认同那就是另外一回事了。
他们不可能因为这个就放弃实验室，如今已经不仅仅是学术立场的事儿了，而是实验室本身的价值就足以让他们争取。
詹徽淡淡道：“难道你以为我们能身居庙堂，是什么都不懂的蠢货吗，这未免看轻了朝廷众臣，也看轻了你自己，别忘了你也是其中的一份子，这些事情该怎么去做，朝廷自有章法，不必由你一个毛头小子去操心。”
许良也不退让，只是笑了笑：“尚书说的对，事情当然是怎么都能做，但是实验室其意义就在于科技进步，可若朝廷管理能力存在缺陷，下官不说坏了好事，那起码也是扯了后腿。”
任亨泰一听顿时眉毛都竖了，这话的嘲讽意味实在太浓了，就连一直默不作声的严震直都皱了皱眉。
要不是一旁的朱元璋还在安睡，只怕他们早就发作出来破口大骂。
詹徽十分不满道：“朝廷能不能管好不是你空口白话就能说定的事情，你觉得哪里不行就给出实质性的证据来，而不是光靠嘴巴说，不然的话也没必要再议论下去了，等陛下醒来后我等自然会申明利害，定下实验室之归属。”
许良笑了笑，慢慢从怀里掏出来几份资料来，但也只是放在桌上用手指按着。
然后他才“诸位上官都是朝廷六部的砥柱，那也肯定是此时而言能力经验最为出色的朝廷官员，如果诸位都做不好的事情，下官是不是可以认为整个朝廷都做不好？”
他们都盯着桌上的资料看了一眼，然后再看了看许良，神色都不是很好看。
这意思很明显了，许良是要通过某种方式试试他们的能力。
老实说，他们很不爽，你小子谁啊就来考我们，真把自己当回事儿了啊！
他们是不太愿意被许良牵着鼻子走的，但是看到一边还在睡觉的朱元璋，还有朱元璋给的时间压力，他们相互看了看，还是冷着一张脸点了头。
毕竟朱元璋醒了如果还没看到结果，那肯定是要不满的，而眼前这小子油盐不进，不如干脆就借此应下，让他输的心服口服。
当然，更重要的是他们不觉得会有什么事情难得住自己，连江山社稷他们都能管得好，还能管不好区区一个实验室？
詹徽冷淡道：“如果我们都做不到的事情，朝廷当然没有其他人能做到，那么你的说法我们也认了，当然反之而言，我等做到了的话，那么你小子就不能无理取闹了！”
许良呵呵笑着把资料推了过去：“那是自然，诸位尚书看看这个吧。”
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