杂谈：自来也和团藏
团藏老苟连这个愣头青萨斯gay都打不过，被佐助干得连投十个复活币，还夜郎自大地喊“你比鼬差远了！鼬唯一的败笔就是留下了你这个FIVE。”的老不羞，凭什么跟
来，见面先搓个丸子招呼一下
饿鬼道吸收会不会？
啊？不会啊？那丸子请你了！
自来也插死了三个佩恩…
结果被突然复活的佩恩削掉一条胳膊…
自来也蒙了:“他不是死了么？”
自来也插死了一个团藏…
结果被突然复活的团藏捅了一刀肚子…
自来也蒙了:“他不是死了么？”
这么说不是说团藏就跟佩恩一样厉害，而是，情报真的很重要…
没有雷之铠甲，须佐能乎，妈之守护这种技能，很容易被团藏阴的，止水就是一个例子…
你要说谁厉害，那必然是仙自厉害…
不论输出还是续航，都远在团藏之上…
但你要说这俩人打起来，谁胜算大，我更倾向于团藏…
我觉得打团藏跟打水门有异曲同工之处，就是出其不意的阴人，尽管他们输出不高，但面对没有全身防御，没有物攻免疫的人而言，真是想怎么玩就怎么玩…
你觉得团藏苦无捅须佐很可笑，但对于没有须佐的人而言，被苦无捅也不是闹着玩的…
从两个人的巅峰之战就可以看出来团藏虽然一身buff但实战经验太过匮乏典型的一手好牌打得稀烂反观自来也会使用的忍术很丰富又有仙术加持甚至连本身并不擅长的幻术也有蛤蟆仙人弥补综合实力没的说如果不是团藏用别天神强行改写自来也意志团藏对自来也应该是没有多少胜算的。
1，正者无敌。
2，狭路相逢勇者胜。
“在自某看来团狗不过是插标卖首耳！你看他比之那佩恩，半藏如何？”
“这腌臢泼才也敢自称九千岁，洒家曾经三辞火影，两让火影，培育多位火影都不曾敢自称过九千岁，特么的也敢出来蹦跶？”
回归正题。
疾风传前中期忍界有且仅有一个半超影级（也可以说是两个）
一个是佩恩，另一个或者说半个就是自来也。
一个超影级保底能够抵消两个影级，一个仙人级陆地神仙保底能够抵消两个超影。
团藏，影级实力问题不大，所凭借的不过如下：
十个写轮眼，初代细胞，萬花瞳血轮眼
区区写轮眼还真不在自来也眼中，不过就是十个蛤蟆油弹的事儿，
别天神？不过是知乎上为了抬高九千岁罢了，具体效果都知道怎么回事儿
初代细胞？倒是必要的时候可以用出来乘凉。
碰上新晋影级萬花瞳佐助都是被虐的节奏，换成别人就更不用说了……
九千岁见小利而忘本，干大事而惜身。这种人一般都是除了虚张声势之外，毫无作用。一旦真的打起来就毫无章法，一顿操作献上人头。
武士桥的弹坑已经证明了这一点了。
在一点如果他团藏是三代九千岁的话，那自来也是妥妥的三代辅政王
我一向认为只要本人能在原著用出来的力量就是自己的力量，所以我默认团藏的配置和四战前一样，有别天神。
团藏的定位是四战前最强boss；然而自来也为了给太子铺路，被精英怪佩恩偷袭打死。（尽管岸本事后安排佩恩说：如果不是这个秘密，我们根本就赢不了他。）所以实力最多和佩恩半斤八两。
自来也对付不了全程须佐可以一直回血回蓝的佐助+带土。别忘了战胜了佩恩的鸣人认为光靠现在是打败不了【眼睛快瞎了、没有用过须佐和天照】的佐助的，然而鸣人的仙人模式已经超过了自来也。佐助打团藏打得非常费劲，团藏还因为忌惮“斑”一直没用别天神。
团藏和自来也没有直接交手，只能找一个参照物。就以佩恩来说，佩恩和自来也直接交手，和团藏角色定位是同样的。也算稍微有些交集。所以先来看看佩恩和团藏。
这里说明一下，佩恩和团藏虽然定位一样，但角色实力差的太多了。团藏除了别天神，别的真的不够看。佩恩打鸣人，得到佩恩的信息，没有真身，六道所有能力除了鸡巴割天线不知道，别的都知道了。前期甚至天道一个超神罗天征还在挂机，查克拉消耗巨大，鸣人一来直接废一个。鸣人和佩恩打，就没有三个佩恩围攻过，死的死，伤的伤，残的残，佩恩这个时候以拖时间为主。而鸣人呢，先是学会了仙人模式还是完美的。还有各种情报支援，就这样被天道一人打爆。如果不是想活捉，鸣人可能已经死了。后来还爆了九尾逼出了地爆天星。最后还是用仙人模式单挑才打赢。
再说说团藏，我在网上看了一下，很多人把佩恩称作p佛，觉得他操作差。但你把他和团藏一比一，那就是卡米。论操作菜，团藏说第二，没人敢说第一。团藏优势，忍术一手风遁克制雷遁和佐助当时的须佐，幻术虽然被影响但是影响不大，反正持续时间不长，幻术还有别天神，体术方面倒是被压制，但是有伊邪纳岐弥补，可以说，各项能力全方面压制佐助。在看佐助，此时因为鼬的事情，精神已经不太正常，有自我毁灭的倾向，大蛇丸被抽，查克拉变少，保命能力差。眼睛已经半瞎。除了有带土压阵，使得团藏不敢用别天神，没有别的优势了。而且团藏打之前还不把佐助放在眼里，已经再考虑si的对手了。就这，你看看团藏在打的时候被佐助操作压制，就好像个青铜，出门多了一把无尽，我这边有笨鸡和飞科，满脑子想的是杀飞科，结果被笨鸡单杀。
然后你看看自来也是怎么在全方面劣势翻盘的，你就知道没有别天神，自来也能把团藏摁在地上锤。而且团藏本人好高骛远，没有本事。是能力不足还爱瞎搞的典型，这种人虽然有着一个不错的出发点，但难堪大用
可以用佩恩实力来对比。
众所周知，佩恩在知乎实力弱得令人不齿，被木叶丸秒，而且自诩客观的知乎er认为佩恩对标团藏，这已经很抬举他了。
不信去搜一搜，各种客观认为佩恩对标团藏或不如团藏。
而自来也？
谁让他原作败给佩恩，佩恩是小虾他浮游生物都不如呗。
有些人提到佐助vs团藏。
可以。
佐助什么实力？佐助也是虐佩恩的，自然也是虐自来也的。佩恩打不过咒印佐助的回答你搜一搜有的是。
佐助多厉害？木叶第一天才，鼬一个万花筒打他三勾玉都不敢放水。
什么鼬放水了？在知乎那你就是鼬吹。
所以佐助vs团藏那简直是风神雷神大战，光是战斗的余波，都能瞬秒佩恩自来也鼬这种弱鸡。
团藏虽然说可以一直复活但是攻击手段太单调了，打来打去就是真空玉真空大玉真空玉，团藏只会风遁和同归于尽用的里四象封印。相比起来自来也的技能就相当多了，自来也开了仙人模式后体术强到离谱，火影里唯一一个s级火遁仙法五右卫门，蛙组手，螺旋丸，还有最强的魔幻蛤蟆临唱，在者之书的介绍是听到了这个声音之后会被拉入幻术空间禁锢住，如果被自来也手上的石剑碰到，被施术者的精神就会被永久的禁锢在幻术空间，永远无法逃脱，如果说最强的视觉系幻术是别天神，那么最强的听觉系幻术就是魔幻蛤蟆临唱了，这招比别天神更难提防。
而且别天神并不难提防，不对视就行了，可就算团藏堵上也无法挡住魔音贯耳啊
团藏强就强在伊邪那岐上，然而伊邪那岐和死门一样是有使用限制的技能，不同点是死门开了必死，伊邪那岐用完了死不了。
参考剧情里八门凯的表现，自来也肯定接不住，但是如果你说自来也实力不如凯，那你火影就白看了。对付十分钟无敌的团藏，没有强力保命技能的自来也能有什么机会，难道自来也召唤岩宿大蛤蟆困住团藏十分钟？团藏他，好像还真的出不去
硬实力团藏根本不够自来也玩，同时自来也打团藏也有很好的相性优势。
团藏擅风遁，自来也擅火遁，火遁克风遁，仙术还能加强忍术，团藏那个通灵兽一个火遁大炎弹就没了，团藏的木遁也没到可以拿来实战的水平，根本不能自由控制，就算勉强拿来用，在五右卫门面前也是形同虚设，团藏的咒印术需要近距离接触，面对有青蛙对练（蛙组手）的自来也，团藏近身战碰估计都很难碰到自来也。
变数在于十次伊邪那岐和别天神。
十次复活倒是还好，仙人模式能够感知，以团藏的硬实力暗算自来也并不容易，然后与爆发式输出的万花筒佐助不同，有两大仙人帮忙聚集自然能量，自来也的仙人模式能够保证持久性和稳定性，更容易耗掉团藏的复活币。
别天神是个变数，这就要看别天神是只能控制一个目标还是多个目标了，如果是前者，自来也肩膀上的两大仙人可以提醒自来也（参考三船别天神被识破），如果是后者，那团藏就赢了。
至于里四象封印，这术在能够使用仙术感知的自来也面前形同虚设，直接一跳就躲过了。
别天神、伊邪纳岐10次、风遁、梦貘、封印术；
自来也呢？
仙人模式、火遁、土遁、大蛤蟆、针地藏、乱狮子发之术、螺旋丸、蛤蟆平影操纵术等。
自来也就是幻术不行嘛，不过对战斗的观察力是非常优秀的，以一打三佩恩完胜，最后面对六道还是利用结界杀一个。
梦貘不好意思连佐助都能利用豪火球干掉，自来也的火遁，它支撑不住。
针地藏可攻可守，团藏近身不得。
乱狮子发之术速度之快，以灵敏著称的大蛇丸都躲不开，团藏这么大年纪更躲不开。
有仙人模式的感知，伊邪纳岐最终只能是用于见证自来也繁花般的忍术。
唯一胜算别天神，团藏手里还只能控制三船一会会被打断，可见团藏根本发挥不出其原本的最强瞳术威力。
团藏vs自来也，团藏败北。
这里有人说团藏弱？？
我就笑了，整个火影，把风遁提升到可以破防须佐的程度，没有外挂加持下，团藏是第一人！
但是，团藏的风遁虽然强，但是人不行，从战斗，甚至死亡回忆，就能看出，是有优柔寡断的主！
没有真正的斗士那种果敢和杀伐！
全程在犹豫，全程在试探，，，（苦无捅须佐，，，可以说整个火影里笑点试探了）
如果也能像鼬或者佐助一样，或者卡殿，或者大多数人一样，那结局很定不一样了！
团藏这个人刻画的还算合格吧！
不过这个性格就注定他的顶点也就在这里，哪怕他会使用斑的那两个岚盾和雷盾的仙术，也照样被佐助打死！
因为这种优柔寡断的主，很可能用这俩仙术，杀死佐助的鹰！
自来也
我不喜欢把打架说成对波，就是比查克拉和看谁的卦猛，除非差距大到“辉夜”和“刚出场的鸣人”这种差距
决定胜负的很大关键是“战斗智商”和“战斗经验”
“四代”和“鼬”都是极高战斗智商的，即使面对诡异的局面和强过自己的敌人也会迅速分析制定计划，两人都是火影“战斗智商”的天花板，所以在面对摸不透的“带土”，实力压自己和佐助一头的“兜”的时候都可以迅速判断局势，制定计划，完成反杀
“自来也”是“战斗智商”和“战斗经验”都极高的人，经历三战，周游世界，面对强敌无数，反观“团藏”，实战经验很少，和“佐助”的战斗中废话太多，判断失误，记不住手臂上的眼睛，贻误战机最终被佐助击溃
综上“团藏”的“战斗经验”和“战斗智商”都很一般，即使有写轮眼加持，也很难把握战机
来，见面先搓个丸子招呼一下
饿鬼道吸收会不会？
啊？不会啊？那丸子请你了！
自来也插死了三个佩恩…
结果被突然复活的佩恩削掉一条胳膊…
自来也蒙了:“他不是死了么？”
自来也插死了一个团藏…
结果被突然复活的团藏捅了一刀肚子…
自来也蒙了:“他不是死了么？”
这么说不是说团藏就跟佩恩一样厉害，而是，情报真的很重要…
没有雷之铠甲，须佐能乎，妈之守护这种技能，很容易被团藏阴的，止水就是一个例子…
你要说谁厉害，那必然是仙自厉害…
不论输出还是续航，都远在团藏之上…
但你要说这俩人打起来，谁胜算大，我更倾向于团藏…
我觉得打团藏跟打水门有异曲同工之处，就是出其不意的阴人，尽管他们输出不高，但面对没有全身防御，没有物攻免疫的人而言，真是想怎么玩就怎么玩…
你觉得团藏苦无捅须佐很可笑，但对于没有须佐的人而言，被苦无捅也不是闹着玩的…
从两个人的巅峰之战就可以看出来团藏虽然一身buff但实战经验太过匮乏典型的一手好牌打得稀烂反观自来也会使用的忍术很丰富又有仙术加持甚至连本身并不擅长的幻术也有蛤蟆仙人弥补综合实力没的说如果不是团藏用别天神强行改写自来也意志团藏对自来也应该是没有多少胜算的。
1，正者无敌。
2，狭路相逢勇者胜。
“在自某看来团狗不过是插标卖首耳！你看他比之那佩恩，半藏如何？”
“这腌臢泼才也敢自称九千岁，洒家曾经三辞火影，两让火影，培育多位火影都不曾敢自称过九千岁，特么的也敢出来蹦跶？”
回归正题。
疾风传前中期忍界有且仅有一个半超影级（也可以说是两个）
一个是佩恩，另一个或者说半个就是自来也。
一个超影级保底能够抵消两个影级，一个仙人级陆地神仙保底能够抵消两个超影。
团藏，影级实力问题不大，所凭借的不过如下：
十个写轮眼，初代细胞，萬花瞳血轮眼
区区写轮眼还真不在自来也眼中，不过就是十个蛤蟆油弹的事儿，
别天神？不过是知乎上为了抬高九千岁罢了，具体效果都知道怎么回事儿
初代细胞？倒是必要的时候可以用出来乘凉。
碰上新晋影级萬花瞳佐助都是被虐的节奏，换成别人就更不用说了……
九千岁见小利而忘本，干大事而惜身。这种人一般都是除了虚张声势之外，毫无作用。一旦真的打起来就毫无章法，一顿操作献上人头。
武士桥的弹坑已经证明了这一点了。
在一点如果他团藏是三代九千岁的话，那自来也是妥妥的三代辅政王
我一向认为只要本人能在原著用出来的力量就是自己的力量，所以我默认团藏的配置和四战前一样，有别天神。
团藏的定位是四战前最强boss；然而自来也为了给太子铺路，被精英怪佩恩偷袭打死。（尽管岸本事后安排佩恩说：如果不是这个秘密，我们根本就赢不了他。）所以实力最多和佩恩半斤八两。
自来也对付不了全程须佐可以一直回血回蓝的佐助+带土。别忘了战胜了佩恩的鸣人认为光靠现在是打败不了【眼睛快瞎了、没有用过须佐和天照】的佐助的，然而鸣人的仙人模式已经超过了自来也。佐助打团藏打得非常费劲，团藏还因为忌惮“斑”一直没用别天神。
团藏和自来也没有直接交手，只能找一个参照物。就以佩恩来说，佩恩和自来也直接交手，和团藏角色定位是同样的。也算稍微有些交集。所以先来看看佩恩和团藏。
这里说明一下，佩恩和团藏虽然定位一样，但角色实力差的太多了。团藏除了别天神，别的真的不够看。佩恩打鸣人，得到佩恩的信息，没有真身，六道所有能力除了鸡巴割天线不知道，别的都知道了。前期甚至天道一个超神罗天征还在挂机，查克拉消耗巨大，鸣人一来直接废一个。鸣人和佩恩打，就没有三个佩恩围攻过，死的死，伤的伤，残的残，佩恩这个时候以拖时间为主。而鸣人呢，先是学会了仙人模式还是完美的。还有各种情报支援，就这样被天道一人打爆。如果不是想活捉，鸣人可能已经死了。后来还爆了九尾逼出了地爆天星。最后还是用仙人模式单挑才打赢。
再说说团藏，我在网上看了一下，很多人把佩恩称作p佛，觉得他操作差。但你把他和团藏一比一，那就是卡米。论操作菜，团藏说第二，没人敢说第一。团藏优势，忍术一手风遁克制雷遁和佐助当时的须佐，幻术虽然被影响但是影响不大，反正持续时间不长，幻术还有别天神，体术方面倒是被压制，但是有伊邪纳岐弥补，可以说，各项能力全方面压制佐助。在看佐助，此时因为鼬的事情，精神已经不太正常，有自我毁灭的倾向，大蛇丸被抽，查克拉变少，保命能力差。眼睛已经半瞎。除了有带土压阵，使得团藏不敢用别天神，没有别的优势了。而且团藏打之前还不把佐助放在眼里，已经再考虑si的对手了。就这，你看看团藏在打的时候被佐助操作压制，就好像个青铜，出门多了一把无尽，我这边有笨鸡和飞科，满脑子想的是杀飞科，结果被笨鸡单杀。
然后你看看自来也是怎么在全方面劣势翻盘的，你就知道没有别天神，自来也能把团藏摁在地上锤。而且团藏本人好高骛远，没有本事。是能力不足还爱瞎搞的典型，这种人虽然有着一个不错的出发点，但难堪大用
可以用佩恩实力来对比。
众所周知，佩恩在知乎实力弱得令人不齿，被木叶丸秒，而且自诩客观的知乎er认为佩恩对标团藏，这已经很抬举他了。
不信去搜一搜，各种客观认为佩恩对标团藏或不如团藏。
而自来也？
谁让他原作败给佩恩，佩恩是小虾他浮游生物都不如呗。
有些人提到佐助vs团藏。
可以。
佐助什么实力？佐助也是虐佩恩的，自然也是虐自来也的。佩恩打不过咒印佐助的回答你搜一搜有的是。
佐助多厉害？木叶第一天才，鼬一个万花筒打他三勾玉都不敢放水。
什么鼬放水了？在知乎那你就是鼬吹。
所以佐助vs团藏那简直是风神雷神大战，光是战斗的余波，都能瞬秒佩恩自来也鼬这种弱鸡。
团藏虽然说可以一直复活但是攻击手段太单调了，打来打去就是真空玉真空大玉真空玉，团藏只会风遁和同归于尽用的里四象封印。相比起来自来也的技能就相当多了，自来也开了仙人模式后体术强到离谱，火影里唯一一个s级火遁仙法五右卫门，蛙组手，螺旋丸，还有最强的魔幻蛤蟆临唱，在者之书的介绍是听到了这个声音之后会被拉入幻术空间禁锢住，如果被自来也手上的石剑碰到，被施术者的精神就会被永久的禁锢在幻术空间，永远无法逃脱，如果说最强的视觉系幻术是别天神，那么最强的听觉系幻术就是魔幻蛤蟆临唱了，这招比别天神更难提防。
而且别天神并不难提防，不对视就行了，可就算团藏堵上也无法挡住魔音贯耳啊
团藏强就强在伊邪那岐上，然而伊邪那岐和死门一样是有使用限制的技能，不同点是死门开了必死，伊邪那岐用完了死不了。
参考剧情里八门凯的表现，自来也肯定接不住，但是如果你说自来也实力不如凯，那你火影就白看了。对付十分钟无敌的团藏，没有强力保命技能的自来也能有什么机会，难道自来也召唤岩宿大蛤蟆困住团藏十分钟？团藏他，好像还真的出不去
硬实力团藏根本不够自来也玩，同时自来也打团藏也有很好的相性优势。
团藏擅风遁，自来也擅火遁，火遁克风遁，仙术还能加强忍术，团藏那个通灵兽一个火遁大炎弹就没了，团藏的木遁也没到可以拿来实战的水平，根本不能自由控制，就算勉强拿来用，在五右卫门面前也是形同虚设，团藏的咒印术需要近距离接触，面对有青蛙对练（蛙组手）的自来也，团藏近身战碰估计都很难碰到自来也。
变数在于十次伊邪那岐和别天神。
十次复活倒是还好，仙人模式能够感知，以团藏的硬实力暗算自来也并不容易，然后与爆发式输出的万花筒佐助不同，有两大仙人帮忙聚集自然能量，自来也的仙人模式能够保证持久性和稳定性，更容易耗掉团藏的复活币。
别天神是个变数，这就要看别天神是只能控制一个目标还是多个目标了，如果是前者，自来也肩膀上的两大仙人可以提醒自来也（参考三船别天神被识破），如果是后者，那团藏就赢了。
至于里四象封印，这术在能够使用仙术感知的自来也面前形同虚设，直接一跳就躲过了。
别天神、伊邪纳岐10次、风遁、梦貘、封印术；
自来也呢？
仙人模式、火遁、土遁、大蛤蟆、针地藏、乱狮子发之术、螺旋丸、蛤蟆平影操纵术等。
自来也就是幻术不行嘛，不过对战斗的观察力是非常优秀的，以一打三佩恩完胜，最后面对六道还是利用结界杀一个。
梦貘不好意思连佐助都能利用豪火球干掉，自来也的火遁，它支撑不住。
针地藏可攻可守，团藏近身不得。
乱狮子发之术速度之快，以灵敏著称的大蛇丸都躲不开，团藏这么大年纪更躲不开。
有仙人模式的感知，伊邪纳岐最终只能是用于见证自来也繁花般的忍术。
唯一胜算别天神，团藏手里还只能控制三船一会会被打断，可见团藏根本发挥不出其原本的最强瞳术威力。
团藏vs自来也，团藏败北。
这里有人说团藏弱？？
我就笑了，整个火影，把风遁提升到可以破防须佐的程度，没有外挂加持下，团藏是第一人！
但是，团藏的风遁虽然强，但是人不行，从战斗，甚至死亡回忆，就能看出，是有优柔寡断的主！
没有真正的斗士那种果敢和杀伐！
全程在犹豫，全程在试探，，，（苦无捅须佐，，，可以说整个火影里笑点试探了）
如果也能像鼬或者佐助一样，或者卡殿，或者大多数人一样，那结局很定不一样了！
团藏这个人刻画的还算合格吧！
不过这个性格就注定他的顶点也就在这里，哪怕他会使用斑的那两个岚盾和雷盾的仙术，也照样被佐助打死！
因为这种优柔寡断的主，很可能用这俩仙术，杀死佐助的鹰！
自来也
我不喜欢把打架说成对波，就是比查克拉和看谁的卦猛，除非差距大到“辉夜”和“刚出场的鸣人”这种差距
决定胜负的很大关键是“战斗智商”和“战斗经验”
“四代”和“鼬”都是极高战斗智商的，即使面对诡异的局面和强过自己的敌人也会迅速分析制定计划，两人都是火影“战斗智商”的天花板，所以在面对摸不透的“带土”，实力压自己和佐助一头的“兜”的时候都可以迅速判断局势，制定计划，完成反杀
“自来也”是“战斗智商”和“战斗经验”都极高的人，经历三战，周游世界，面对强敌无数，反观“团藏”，实战经验很少，和“佐助”的战斗中废话太多，判断失误，记不住手臂上的眼睛，贻误战机最终被佐助击溃
综上“团藏”的“战斗经验”和“战斗智商”都很一般，即使有写轮眼加持，也很难把握战机
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