第七十四章 舌战群臣
新法的条项过多，全面推行显然是无法做到的，李世民衡量过后，觉得先推行民生署，剩下的后面再慢慢推行。
不过就算是民生署，李世民也觉得推行难度绝对不会小。
事实正如李世民所料，现在朝堂上已经是剑拔弩张了。
魏征、孔颖达、戴胄、段纶、侯君集、李靖、李绩等等，朝堂上近九成的官员对于变法都持着反对的态度。
剩下的房玄龄、杜如晦、程咬金、尉迟恭等人则暂时未发表自己的意见。
值得一提的是，早早就告病在家的秦琼，今天也被叫回了朝上。
他对于变法也是持着观望的态度。
或许说是没有态度更加贴切，秦琼自始至终都是一副事不关己高高挂起的模样。
至于支持变法的，则仅有长孙无忌一人。
魏征：“新朝（王莽时期）五均六管带来的教训还不够深刻吗，方里宰竟然还想着继续推行此法，就不怕天下人耻笑？”
孔颖达：“本官看他就是想把天捅出个窟窿，让大唐民不聊生，其心可诛！”
戴胄：“黄口小儿心智未熟，所言不必多加理会，还望陛下三思！”
面对几位大臣的指责，方寻面不改色的道：“祖训就一定是正确的吗，要想大唐江山永固，又岂能畏惧不前故步自封？”
侯君集：“你口口声声说此法只是为国为民，并非收刮民脂民膏，那为何还收取两分利息，何不直接减免，若归还期至，百姓因故未有能力偿还，岂不是要卖田卖女？”
方寻：“是最高不得超过两分，而并非一定要收取两分，新法明确规定，如果遇到歉收等人力不可为之的意外时，只收回本金即可，甚至还可以免息延贷最高长达一年，若是再偿还不了，也能根据贷金额度来服兵役对消，这样不只百姓度过难关，大唐也能补充了兵力，一举两得，何须卖田卖女？”
“所得的收入并不会入账国库以作军用或者朝廷开销，而是作为水利工程、田地开荒、常平仓等民生专用款项，又岂能说是收刮民脂民膏？”
“至于要完全的利息全免，那民生署各人员的俸禄又从何而来，各地借贷大小不一，转移账款的运输费用、守护押运的费用从何而来，货币购买力升降带来的亏损，又从何处填补？”
李靖：“你既说此法是为了解决土地兼并，然而地主货商亦能在民生署借贷，所言岂不是相悖，而且地主货商可以直接借贷，寻常百姓却要里正开具担保文书，如此偏袒，方里宰似乎是想兼并更加严重吧？”
“再则若是里正为人不行，以开具担保文书为名收取贿赂压榨百姓，那所借得到银两又能有几分是入百姓手中的，这就是你说的新法为民？”
段纶：“若民生署和官员勾结，强行摊派谋取私利，原本生活无忧的百姓反而变得困难，又当何如？”
方寻：“就算是朝廷一样也是有国库空虚的时候，何况是地主货商，再者说，民生署是以民为先，地主货商在农忙和开春期间是不得借贷的。”
“平时如果贷给寻常百姓之后民生署还有剩余，那再贷给地主货商也是为了民生署能更好的发展。”
“至于寻常百姓需要里正开具担保文书，也是为了防止他们所借得之款用于胡乱花费，而不是用于正途，如果他们连同长一乡的里宰都不肯为其担保，证明此人信誉不值得肯定，不借给他们也是正常之举。”
“民生署虽然是朝廷所管制，但里面的官员最高不过九品，若是真有不法之处，百姓大可去衙门告，随便一个衙门的县令官职都是大过民生署的。”
“里正为人贪婪，官员勾结民生署，那是官员选取之不当，城主视察之不明，又怎能说是新法之过？”
魏征：“百姓本就已有赋税，如今又要增添一个民生借贷的利息，这不是增加了他们的负担了吗？”
方寻：“诚然，百姓赋税确实是家中一笔不小的开支，但如果他们家中碰上难处，也是不得不向民间的豪绅借钱，而民间借贷的利息最高能高出本金的一倍，最少的也高达五分，以至于富人更富，穷人更穷。”
“现在百姓可以向民生署借钱，利息最高才两分，而且还会根据当时的情况进行减免，延期，甚至是以兵役偿还，再则，这笔利息也只产生在向民生署借贷的人身上，不像赋税需要每个人都交，又怎能说是此法增加了百姓的负担？”
李绩：“只要天下百姓都能节俭持家，勤耕勤织，满足家庭所需是绰绰有余的，为何还要推出此法，不仅会让某些官员生出贪利谋私之心，还会让某些想不劳而获的百姓觉得就算不努力，还是可以向官府借贷，无法偿还了大不了服兵役去了，这不是催生百姓的懒惰之心吗，百姓懒惰，国家又岂能强盛？”
方寻：“只要是人，谁又会只是满足于解决温饱，若是如此，天下学子何须寒窗苦读，寻常百姓又怎会集全家之力，去学一门谋生之道，不也是为了温饱之外的欲望吗？”
“而且天灾人祸无可避免，去年的饥荒才过去多久，大人就忘了当时的景象了么，有了民生署，百姓可借钱借粮度过难关，避免当时饥殍遍野的情况再次出现，所得的利益还可修建水利灌溉良田，减少饥荒的发生，又怎能说是因为新法，而生出百姓懒惰之心，生出官员牟利之欲？”
戴胄：“但如果百姓都借贷不还，以兵役带偿，用不了几年民生署就会亏空，而常平仓又已经并入了民生署，届时要是碰上商人抬价的现象，却无平价米入市，百姓就算处于水深火热中，朝廷又能如何应对？”
方寻：“先不说所有百姓都用兵役代偿的情况极难出现，就算出现了，大唐士兵本就是战时为兵，闲时为农，他们服役期间所开垦的荒地，所种植的粮草亦能补充亏空了，又怎能说是无法应对？”
……
朝议从天还没亮开始，一直持续到了天色大亮，反对的官员提出了各式各样的理由，每次李世民担忧方寻无法应对时，方寻都能有理有据的驳回了，让李世民对于方寻更是看重几分。
李世民：“众位爱卿，可还有谁有异议？”
长孙无忌、房玄龄、杜如晦、尉迟恭、程咬金、秦琼一同站出了人群，行礼道：“臣等无异议。”
事已至此，刚才反对的人也找不到理由去阻止了，只能齐声道：“臣等无异议。”
“好。”
李世民拍了一下龙椅的扶手，站起身道：“长孙无忌、房玄龄、杜如晦，你们三人负责民生署的人员选拔，务必在后年开春之前落实，开春后正式推行！”
长孙无忌、房玄龄、杜如晦：“臣等领旨！”
不过就算是民生署，李世民也觉得推行难度绝对不会小。
事实正如李世民所料，现在朝堂上已经是剑拔弩张了。
魏征、孔颖达、戴胄、段纶、侯君集、李靖、李绩等等，朝堂上近九成的官员对于变法都持着反对的态度。
剩下的房玄龄、杜如晦、程咬金、尉迟恭等人则暂时未发表自己的意见。
值得一提的是，早早就告病在家的秦琼，今天也被叫回了朝上。
他对于变法也是持着观望的态度。
或许说是没有态度更加贴切，秦琼自始至终都是一副事不关己高高挂起的模样。
至于支持变法的，则仅有长孙无忌一人。
魏征：“新朝（王莽时期）五均六管带来的教训还不够深刻吗，方里宰竟然还想着继续推行此法，就不怕天下人耻笑？”
孔颖达：“本官看他就是想把天捅出个窟窿，让大唐民不聊生，其心可诛！”
戴胄：“黄口小儿心智未熟，所言不必多加理会，还望陛下三思！”
面对几位大臣的指责，方寻面不改色的道：“祖训就一定是正确的吗，要想大唐江山永固，又岂能畏惧不前故步自封？”
侯君集：“你口口声声说此法只是为国为民，并非收刮民脂民膏，那为何还收取两分利息，何不直接减免，若归还期至，百姓因故未有能力偿还，岂不是要卖田卖女？”
方寻：“是最高不得超过两分，而并非一定要收取两分，新法明确规定，如果遇到歉收等人力不可为之的意外时，只收回本金即可，甚至还可以免息延贷最高长达一年，若是再偿还不了，也能根据贷金额度来服兵役对消，这样不只百姓度过难关，大唐也能补充了兵力，一举两得，何须卖田卖女？”
“所得的收入并不会入账国库以作军用或者朝廷开销，而是作为水利工程、田地开荒、常平仓等民生专用款项，又岂能说是收刮民脂民膏？”
“至于要完全的利息全免，那民生署各人员的俸禄又从何而来，各地借贷大小不一，转移账款的运输费用、守护押运的费用从何而来，货币购买力升降带来的亏损，又从何处填补？”
李靖：“你既说此法是为了解决土地兼并，然而地主货商亦能在民生署借贷，所言岂不是相悖，而且地主货商可以直接借贷，寻常百姓却要里正开具担保文书，如此偏袒，方里宰似乎是想兼并更加严重吧？”
“再则若是里正为人不行，以开具担保文书为名收取贿赂压榨百姓，那所借得到银两又能有几分是入百姓手中的，这就是你说的新法为民？”
段纶：“若民生署和官员勾结，强行摊派谋取私利，原本生活无忧的百姓反而变得困难，又当何如？”
方寻：“就算是朝廷一样也是有国库空虚的时候，何况是地主货商，再者说，民生署是以民为先，地主货商在农忙和开春期间是不得借贷的。”
“平时如果贷给寻常百姓之后民生署还有剩余，那再贷给地主货商也是为了民生署能更好的发展。”
“至于寻常百姓需要里正开具担保文书，也是为了防止他们所借得之款用于胡乱花费，而不是用于正途，如果他们连同长一乡的里宰都不肯为其担保，证明此人信誉不值得肯定，不借给他们也是正常之举。”
“民生署虽然是朝廷所管制，但里面的官员最高不过九品，若是真有不法之处，百姓大可去衙门告，随便一个衙门的县令官职都是大过民生署的。”
“里正为人贪婪，官员勾结民生署，那是官员选取之不当，城主视察之不明，又怎能说是新法之过？”
魏征：“百姓本就已有赋税，如今又要增添一个民生借贷的利息，这不是增加了他们的负担了吗？”
方寻：“诚然，百姓赋税确实是家中一笔不小的开支，但如果他们家中碰上难处，也是不得不向民间的豪绅借钱，而民间借贷的利息最高能高出本金的一倍，最少的也高达五分，以至于富人更富，穷人更穷。”
“现在百姓可以向民生署借钱，利息最高才两分，而且还会根据当时的情况进行减免，延期，甚至是以兵役偿还，再则，这笔利息也只产生在向民生署借贷的人身上，不像赋税需要每个人都交，又怎能说是此法增加了百姓的负担？”
李绩：“只要天下百姓都能节俭持家，勤耕勤织，满足家庭所需是绰绰有余的，为何还要推出此法，不仅会让某些官员生出贪利谋私之心，还会让某些想不劳而获的百姓觉得就算不努力，还是可以向官府借贷，无法偿还了大不了服兵役去了，这不是催生百姓的懒惰之心吗，百姓懒惰，国家又岂能强盛？”
方寻：“只要是人，谁又会只是满足于解决温饱，若是如此，天下学子何须寒窗苦读，寻常百姓又怎会集全家之力，去学一门谋生之道，不也是为了温饱之外的欲望吗？”
“而且天灾人祸无可避免，去年的饥荒才过去多久，大人就忘了当时的景象了么，有了民生署，百姓可借钱借粮度过难关，避免当时饥殍遍野的情况再次出现，所得的利益还可修建水利灌溉良田，减少饥荒的发生，又怎能说是因为新法，而生出百姓懒惰之心，生出官员牟利之欲？”
戴胄：“但如果百姓都借贷不还，以兵役带偿，用不了几年民生署就会亏空，而常平仓又已经并入了民生署，届时要是碰上商人抬价的现象，却无平价米入市，百姓就算处于水深火热中，朝廷又能如何应对？”
方寻：“先不说所有百姓都用兵役代偿的情况极难出现，就算出现了，大唐士兵本就是战时为兵，闲时为农，他们服役期间所开垦的荒地，所种植的粮草亦能补充亏空了，又怎能说是无法应对？”
……
朝议从天还没亮开始，一直持续到了天色大亮，反对的官员提出了各式各样的理由，每次李世民担忧方寻无法应对时，方寻都能有理有据的驳回了，让李世民对于方寻更是看重几分。
李世民：“众位爱卿，可还有谁有异议？”
长孙无忌、房玄龄、杜如晦、尉迟恭、程咬金、秦琼一同站出了人群，行礼道：“臣等无异议。”
事已至此，刚才反对的人也找不到理由去阻止了，只能齐声道：“臣等无异议。”
“好。”
李世民拍了一下龙椅的扶手，站起身道：“长孙无忌、房玄龄、杜如晦，你们三人负责民生署的人员选拔，务必在后年开春之前落实，开春后正式推行！”
长孙无忌、房玄龄、杜如晦：“臣等领旨！”
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