渭南档案-（五）夏朝：消失的朝代
【写在正文前：各位文友，因昨天发布的第四章《新奴隶时代》，因某些原因被屏蔽，所以今天更新章节为第五章，在此首先向网站工作人员道歉，无端的增加工作人员的工作量，实在抱歉。另外向收藏和阅读本文的文友道歉，让大家白等一天，实在对不起。本人会在以后的发布前，认真检查内容，已避免相似情况发生。但毕竟是捡来的档案，有时候有些内容顾忌不到，还希望大家能够理解，再次谢谢大家对本文的收藏和阅读，谢谢】
1、2016年3月27日
询问人：周
被询问人：孙
询问地点：市局招待所X房间
询问内容：
问：孙先生，早。
答：周先生，今天看起来精神不太好。昨晚没睡好吧。
问：是，昨天睡的有点晚。
答：看样子和人吵架了，而且——知道对方在胡说八道，而你却没有办法，是吧，哈哈哈哈……
问：孙先生，知道您知道怎么回事，您就别取笑我了。
答：行吧。按规矩，你说说什么事情，我来回答。
问：好的。是这样的，昨晚上网，和一个二百五吵起来了，可气死我了。他说中国没有夏朝，因为甲骨文里没有“夏”字。说二里头遗址不是夏朝的遗址，是伪造的遗址！您说说，他老祖宗喝了多少66粉才能说出这样的对不起祖宗的话！孙先生，您说说，来气不？哦，对不起，我有点激动了，对不起。
答：哈哈哈哈，你先息怒。造成昨晚的情况，其实不是你的问题，而是好多问题累加的结果，昨晚只不过是一次小的集中表现。
问：哦？您仔细的讲讲。
答：首先是，这么多年来中国的考古成果，太依赖于西方的认可，这是一个歧途，是不对的。自己的先祖做了什么，为什么要让一群外人认可？您说，这是不是问题？
问：是，我们自己的历史为什么要西方人认可呢，很奇怪的做法。
答：你既然依赖西方认可，那么西方人就会给你提出很多莫名其妙的条件。比如，你要有足够的证据来证明——通俗点讲：你要证明夏朝存在过，就必须在相应的出土文物上出现“夏朝”两个字，而且这个文物必须跟史书记载的夏朝是同时期，而且必须有足够的证据来证明这件文物的用途等等，条件苛刻到不讲理的地步。
问：是是是，我记得当年也不承认商朝的存在，后来出土了甲骨文商朝才被承认的。
答：其次，中国的很多古籍被认定为“伪书”，是臆造出来的书。比如《山海经》就被认定为是战国时期伪造的。
问：《山海经》，一本神话书，中华神话传说的起源书籍。
答：错，《山海经》根本就不是神话书。《山经》是一本地理书，《海经》是历史书籍，这本来是两本书。《山海经》是后人根据《山经》和《海经》两本书
归纳到一起的。
问：《山海经》是地理历史书？我是第一次听。这本书我也看过一点，里面都是些怪兽啊啥的，难懂都不说，主要感觉说的不是地球上的事情，没意思。
答：算了，我们这样说不出个结果的，还是举例说明吧，哈哈。
问：行，这个好，简单明了。
答：《山海经》《山经》《西山经》，开篇第一句：“西山华山之首”，你能解释这个“西山华山之首”吗？
问：“华山之首”？哦，我理解的大概意思是：西山山系，华山是最高，最雄伟的；或者说华山是最具代表性的山。哎，西山山系是不是秦岭啊？
答：对的，就是秦岭山脉。秦岭里有这样一座山：太华之山，削成四方，其高五千仞，其广十里，鸟兽莫居。有蛇焉，六足四翼，名曰肥遗[又：虫遗]，见则天下大旱。
问：哎呀，您这记忆力，太棒了。
答：我不是记忆的，是调取的。哦，回到这段话，里面出现了一个怪物：有一种蛇，六只脚四个翅膀。
问：是的，世界上哪里有长脚的蛇，这不是画蛇添足么。
答：在甲骨文里，“蛇”和“虫”本来就是一个字；还有，你们北方人不是把“蛇”叫做“长虫”吗？
问：您的意思，这里的“有蛇”其实是“有虫”？
答：是的。那么这句话就成了：有一种虫子，六只脚四个翅膀。周先生，六只脚四个翅膀，这种动物您见过吗？
问：那见的太多了，哈哈，天天见。
答：《山海经》里还有一种动物，很有代表性：九尾狐狸。
问：是啊，一只狐狸怎么能有九条狐狸呢？
答：对了，问您一件事情。我听人说，猫有九条命，你知道什么意思吗？
问：猫有九条命指的是——您的意思是，这里的“九”是虚数，不是实数。那也没办法解释啊，一只狐狸有很多条尾巴？
答：在你看来，有没有一种动物，丢了一跳尾巴，又长出一条尾巴？
问：这哪里有这种——有，有有有，壁虎么，就是断一条又长出一条。还有啊，您看，壁虎的嘴巴尖尖的，狐狸的嘴巴也是尖尖的……
答：反正不是什么怪物，对吧？哈哈哈哈。
问：是是是，虫子、壁虎算什么怪物。
答：那猴子、猫、牛、羊、熊之类，是怪物吗？
问：肯定不算怪物，稀松平常的东西啊。
答：而《山经》里到处都是这样的动物，只不过现代人没看明白，所以就认为他是怪物了。其实话说回来，《山经》里之所以这么写动植物，是因为看的人根本没见过这些东西，所以作者必须用一种打比方的办法来让读者明白，就这么简单。不信的话，周先生，你给我介绍一下跳蚤长什么样？
问：跳蚤啊，头很像马的头——就是啊，你看那跳蚤的——哈哈哈哈，您取笑我，哈哈哈哈……
答：《山经》之所以成书，因为在本来就是王室了解天下地理、物种、矿产的书，是一本国家档案。因为除过国家档案这一个解释，再也没有合理的说法。如果说《山经》是伪书，那么请问，作者作伪的目的是什么？挣钱吗？战国时候的书可是竹简，这么多内容合起来需要很多竹简的，卖给谁呢？普通百姓连字都不认识。所以，作伪的可能基本为零。另外，《海经》和《山经》一个道理，王室要知道自己统治范围内的行政单位，所以画一张地图，而《海经》则更像有人在给周天子讲述地图的情景。而《海经》中出现的那些神话，其实是更早的人记载历史的方法，比如《夸父逐日》等。
问：您的意思我懂了，也就是说《山海经》根本就不是伪书，而是当时人记载的方式而已，而这种方式我们现代人并没有完全理解。
答：另外还有《竹书纪年》《穆天子传》等一些书籍，别动不动就定性为小说，伪书。当然，有些书里记载的事情是互相矛盾的，这也好理解。比如《竹书纪年》是战国魏国的国修史，但是不要忘记，魏国是“三家分晋”的产物，按伦理法常算乱臣贼子，所以他们在修史的时候把尧舜禹的一些事情扩大，给人一种他们也是乱臣贼子的感觉，以为自己立国找合理的法统依据。
问：按这么说，《清华简》里是楚国的国修史，那也肯定是为了表现出楚国的正统，修改一些真实的历史。但是总体来说，不会偏离事实太远。
答：是的，就是这个意思。不能动不动就说某些书是伪书等等，因为当时的人没有作伪的动机。另外，即使作伪，因为当时文人的数量很有限，圈子也比较小，所以一本伪书很难流传开，更别说流芳百世了。鼓吹某些中华古籍为伪书的人基本分两种，无知者和别有用心的人。
问：明白了，明白了。
答：除过以上两点，中华文明还有一个特点：多点开花，源远流长。在同时期不同的地区，会有大量的遗址和文物出土，互相印证，是个立体的建构。这和西方的孤例有很大区别。还有，中国远古的文明程度远远超出现代人的想象，中国进入文明社会的时间远远超过我们的普通认知。
问：是吗？您仔细给我讲讲。
答：我们能不能先吃饭，回头再说啊？
询问结果：简单的探讨了一下研究历史的方式，感受颇深。
2、2016年3月27日
询问人：周
被询问人：孙
询问地点：X历史主题公园
询问内容：
问：为什么中国人就这么不爱惜自己的文明，居然能肆意的烧毁自己的文明典籍，真是可惜。
答：并不是不爱惜自己的文明典籍，而是有些言论已经影响到国家的根基。比如秦朝的灭亡，大家都说是因为秦国暴政，其实根本原因在于旧势力的反扑。秦始皇活着的时候，尚可以压制反抗势力，但二世登基，无论谁继位，都必须施行仁政了。但，你给旧势力仁政，旧势力跟你耍流氓。秦朝二世而亡几乎注定，跟谁上台的关系不是很大。之后的西楚和汉朝，其实是分封制向君主制过度的朝代。这段历史很漫长，也很艰难。
问：从您这里，我总是可以听到耳目一新的观点。
答：所谓君主与诸侯的矛盾，说到底是中央和地方的矛盾。中国自从进入西汉，中央一直在想办法收回地方的权利，历朝历代都是如此，反反复复两千年。虽然中央与地方矛盾依旧存在，但地方基本已经被驯服，所以打下了一个极其稳固的民族认同和文化认同。而不像某些所谓的文明国家，上千年来中央把地方无可奈何，最终坐到谈判桌上瓜分了国家利益，形成了所谓的文明制度。这种制度说到底，无非是奴隶制社会里的分封制的变种而已。
问：经您这么一说，我突然灵光一闪，好像明白很多，但还是有些问题。
答：现在中国只是在经济和军事上略微的落后一点而已，但这是技术性问题，不是民族或者文化问题。你要知道，凡是技术问题，只要通过学习都可以赶超的，只不过是时间问题。我在这里要告诉你：中国傲视群雄的日子，就在你能看到的未来。因为中国有其他国家不曾拥有历史沉淀，而且是两千多年的沉淀。
问：孙先生，恕我愚钝，可能是当局者迷吧，我怎么没看出这两千年的历史沉淀，对今天的我们有什么影响？
答：这个很正常，因为大家每天都这样，所以都感觉理所当然了。老样子，举个例子。
问：好，哈哈哈，举个例子，也好理解。
答：比如单位聚餐，一桌子十个人，有一个人是信仰***教的少数民族，那么大家点菜的时候就会避开这一位少数民族的禁忌食物。
问：这个真的是。我们单位就有个回族的，每次我们出去吃饭，都不会点大油大肉的东西，好像他们也不吃驴肉和马肉，忌口挺多的。不过，我感觉很正常啊，这和两千年文化积淀有什么关系？
答：这样的行为并不是刚开始就如此的，汉朝人对归附的匈奴人就没这么友好。你知道中国历史上的南北朝时期吧，三百多年的历史，汉族和少数民族轮流掌权，每次都是血流成河，民族矛盾激化到了极点。南北朝后期，生活在这片土地上的各民族开始反思，难道杀人真是解决民族问题的办法吗？最后的结果，大家得到一个共同的认知，就两个词语：民族平等，民族融合。为了这八个字，中华民族流了三百年的血，最终才找到这条出路。而从此之后的一千多年历史，民族问题再也不是这片土地上的主要矛盾，虽然偶尔激化，但也会很快解决。
问：可是这八个字也不是什么传世绝密，其他人也可以知道，也可以执行啊。
答：只是听说和学习，与亲身经历是两个概念。自从有民族以来，只有中华民族真正解决了民族问题，而其他民族都没有解决这个问题。民族问题，迟早会成为某些文明国家的定时炸弹的。说了这么多，其实就是为了引出一句话：不要小看自己的先祖们创造的文明，以及无端的抹杀他们的功绩。回到早上的话题。我先问你一个问题：你认为，在夏朝建立之前，大多数人是怎么生活的呢？
问：这个啊，夏朝建立之前啊。一个村子里，几十个人，男的打猎，女的采摘，然后天天如此吧。
答：错，当时中国已经进入农耕社会几千年了，大的城市已经出现，而且不是一座。当时中华大地上，我们现在称为“部落联盟”，其实是一个用现代词语可以称为是“城邦制”的国家。各城邦共同臣服于一个君主。虽然不像今天这样的国家概念，但大家已经有了共同的认知：华夏族。
问：城邦？大城市已经出现了吗？真的吗？
答：我给您简单的说一个历史脉络，有些事情还需要未来考古的印证。
问：好的，您请讲。
答：距今约4500年，黄帝为了加强中央政权，任命自己的两个儿子，玄嚣和昌意为东西两个大监，以此来监督国家东西两部分的氏族。而昌意任西大监，主管监督今天约陕西、四川、甘肃、内蒙等地的氏族。周先生，如果是您，您会怎么来管辖？
问：肯定是抓重点，抓住经济发达地区。
答：对的。昌意领命之后，带着部落西迁，首先在陕北建立一座城池，也就是今天延安发现的芦山峁古城遗址，掌握住当时农耕比较发达的陕北黄土高原。但是一座城池远远不够，所以，老办法出台，联姻，昌意娶蜀山氏之女昌仆为妻，建立宝墩古城，掌控了四川盆地。剩下还有一个产粮区域，陕西的关中地区，于是昌意又联合了有扈氏，在今天的西安户县建立了有扈氏之城，这座古城今天还没有发现，但是只是时间问题而已。
问：您怎么知道有扈氏之城在今天的户县呢？
答：这个很简单，因为户县这个名字就是从有扈氏而来。距今约4400年，轩辕黄帝驾崩，东大监玄嚣继位，引起炎帝姜姓共工氏不满，起兵反叛。战争的结果是共工氏霸九州。距今约4300年，西部的昌意也被共工击败，昌意部落退往原来神农氏居住的石家河古城。
问：昌意活了两百岁吗？
答：当然不是。昌意刚开始是人名字，后来就成为了部落名字。比如黄帝，并不是一个人，有神农氏黄帝，轩辕黄帝等。本来是一个部落，分离出来的部落。
问：哦，原来是这样。
答：我们前面说过，昌意娶蜀山氏之女为妻。
问：是的。
答：蜀山氏为昌意生了一个儿子，叫颛顼，也就是后来的颛顼帝。而颛顼生了个儿子叫鲧，也就是大禹的父亲。
问：哦，原来是这样。
答：后来颛顼打败共工夺取帝位，命令驻守宝墩古城的鲧北上，巩固西北形势，同时令禹前往石家河古城进行勤王。
问：那鲧前往西北之后呢？
答：鲧其实是一次北伐，这次北伐的目的就是前往黄土高原，夺回失地。这次北伐还算比较成功，一直到达了今天的榆林，建立了石峁古城。因为鲧被封为崇伯，所以石峁古城就是崇伯城。崇伯城的高大和坚固超过了当时的国都陶寺古城，再加上鲧的军力超强，这引起了中央的不满。舜帝于是命令鲧进行治水。鲧在治水的过程中，未经允许用舜帝的领地息壤的土建筑大坝，被舜帝所杀。于是舜帝又命令大禹治水。
问：原来不光是治水，这里面还有政治斗争。
答：大禹为了表示对舜帝的臣服，下令毁掉石峁古城，以此博取舜帝的放心。后来大禹治水成功，立了大功，舜帝于是把帝位禅让给大禹。
问：可是我看有些资料，说舜帝是被大禹囚禁了。
答：这是一种很偏颇的说法。老皇帝退位后，一般就会住在后宫，不管政务。当时所谓的囚禁，就是君主退位后，新君主封一座城让他住。你看“囚”字，城市里面一个人。
问：这样啊。
答：大禹继承帝位后，命儿子启重修石峁古城，这也是石峁古城被毁又重修的原因，这和史料是可以相互印证的。大禹在去世之前，作出一个决定，就是将帝位传给自己的“执行官”——伯益。其实从大禹的角度来看，传位给伯益是没有问题的，因为同为黄帝后裔，同时伯益从治水的时候一直是大禹的副手，伯益的行政水平大禹心里是有数的。
问：那为什么后来启造反了呢？
答：因为这个决定伤害到了南方部族的利益。治水的时候，主要依靠的是南方的各个部族，而夏后部落与南方部族一直是盟友甚至有血脉关系。同时，启镇守石峁古城，拥有强大的军事力量。大禹去世后，启为了夺取帝位，可以说下了血本。
问：下了血本？
答：距今约4100年前，启向支持自己的部落下令，要求各部落倾巢而出，前往石峁古城。从你们目前的考古可以发现，也就是这个时间段，长江流域的多个古城被突然废弃，与此同时，这些部落的图腾出现在了石峁古城的皇城台上。
问：哦，原来是这样的。
答：当时参与这场战争的大的部落基本有，四川的宝墩古城，湖北的石家河古城，良渚文明的有虞氏，外加启的石峁古城，可谓声势浩大。这场战争的结果是，启夺得帝位，建立夏朝。而讨伐的对象伯益却被启继续留用，一直活到启六年去世。与此同时，陶寺古城被毁，当然，这也是奴隶制社会里常见的报复行为。
问：绵延几百年的过度，才算进入了新时代。
答：是的。你们现在说的上下五千年，其实最早只涵盖到原始社会到奴隶社会过度的阶段，或者说父系氏族基本确立的时候，而更早的母系氏族阶段根本没有包括在内。
问：我们说的上下五千年只是延续古人的说法而已。
答：谦虚的民族。夏朝末年，商汤、伊尹、妺喜三方达成攻守联盟。鸣条之战，妺喜的势力倒戈，夏桀战败。那么周先生，在您的印象里，商汤是怎么处置夏桀的呢？
问：我记得好像是杀掉了吧？
答：没有。商汤把夏桀放逐到了南巢，也就是现在AH寿县附近。当时这个地方，已经算是地图的边缘地区了。在之后的上百年时间里，夏部落继续沿长江而上，留下诸多遗迹，包括湖北的盘龙城，最终到达四川，也是夏部落的发源地。商朝灭亡后，被周所灭。
问：周为什么要灭蜀国呢？
答：因为周要展现自己的华夏正统地位，西南边陲还有这么一个方国，总之还是不好的。在夏朝灭亡之后，你会发现，已经消失很久的南方诸多文明突然又出现了，这其实和夏部落的这次迁徙有关。
问：为什么甲骨文里没有“夏”字呢？
答：因为商朝对夏的痛恨，在用甲骨占卜时用的是“西邑”，而从不提夏。甲骨占卜属于当时最高的国家占卜形式之一，所以在提到前朝时直接用它的首都位置代替，完全可以理解。说到甲骨文里没“夏”字，那可是天大的笑话。
问：哦？是吗？可是至今还没有发现啊。
答：今天的汉字就是从甲骨文演化而来，你看今天的“夏”字，上面好像一个“目”字，下面如同一个人跪着或者站着，或者躬身干活，从这个字里，可以看出，除过南迁的夏部族，还有一部分被商人当做了奴隶。在甲骨文里找找“上面是个目字，身体或站或跪”的字，这个字就是“夏”。
问：看来商人很痛恨夏人。
答：对的，夏桀的儿子不愿受辱，带领一部分部族北逃，也就形成了后来的匈奴。
问：匈奴是华夏族？
答：标准的华夏，还有就是“戎”，也是华夏正脉。周灭蜀之后，将原夏部落的祭祀礼器砸掉烧毁，也就是今天的“三星堆”文明。从AH寿县到四川三星堆，按照时间脉络，你会看到很多相同或者相似度很高的文物。
问：三星堆浩劫，让我们后人研究夏朝文明，难度又增加了。又一次“焚书坑儒”啊，令人痛心。
答：用不着这么悲观。三星堆被毁时，肯定会有一部分人继续南逃，形成了今天的某个少数民族。周先生，言尽于此，研究一下那些有文字的民族，会在研究夏朝文字这条路上，有所斩获的。起风了，我们可以回去了吗？
问：也对，一个曾经辉煌了上千年的文明，怎么会轻易的被毁灭呢，肯定会有一些残存的。是啊，起风了。哦，对不起，起风了，回去吧。
答：我再说一点。研究夏朝，主要是注意一个标志：禹龙纹。别小看这个即像虫子又像龙的纹路，这可不是简单的装饰，而是夏部落——相当于今天的国旗国徽之类，是个标志。因为这里面蕴含了“禹出夔门为龙，不出为虫”的典故。大禹在四川其实表现平平，但出川之后却立下大功，所以夏部落设计出了这种好像虫又像龙的纹路，以此来表示对大禹的纪念和崇拜。
问：哦，这样。真是听君一席话胜读十年书。哦，车在那，我去开车，我们回去聊吧
询问结论：连同早上笔录，送往X研究院。
1、2016年3月27日
询问人：周
被询问人：孙
询问地点：市局招待所X房间
询问内容：
问：孙先生，早。
答：周先生，今天看起来精神不太好。昨晚没睡好吧。
问：是，昨天睡的有点晚。
答：看样子和人吵架了，而且——知道对方在胡说八道，而你却没有办法，是吧，哈哈哈哈……
问：孙先生，知道您知道怎么回事，您就别取笑我了。
答：行吧。按规矩，你说说什么事情，我来回答。
问：好的。是这样的，昨晚上网，和一个二百五吵起来了，可气死我了。他说中国没有夏朝，因为甲骨文里没有“夏”字。说二里头遗址不是夏朝的遗址，是伪造的遗址！您说说，他老祖宗喝了多少66粉才能说出这样的对不起祖宗的话！孙先生，您说说，来气不？哦，对不起，我有点激动了，对不起。
答：哈哈哈哈，你先息怒。造成昨晚的情况，其实不是你的问题，而是好多问题累加的结果，昨晚只不过是一次小的集中表现。
问：哦？您仔细的讲讲。
答：首先是，这么多年来中国的考古成果，太依赖于西方的认可，这是一个歧途，是不对的。自己的先祖做了什么，为什么要让一群外人认可？您说，这是不是问题？
问：是，我们自己的历史为什么要西方人认可呢，很奇怪的做法。
答：你既然依赖西方认可，那么西方人就会给你提出很多莫名其妙的条件。比如，你要有足够的证据来证明——通俗点讲：你要证明夏朝存在过，就必须在相应的出土文物上出现“夏朝”两个字，而且这个文物必须跟史书记载的夏朝是同时期，而且必须有足够的证据来证明这件文物的用途等等，条件苛刻到不讲理的地步。
问：是是是，我记得当年也不承认商朝的存在，后来出土了甲骨文商朝才被承认的。
答：其次，中国的很多古籍被认定为“伪书”，是臆造出来的书。比如《山海经》就被认定为是战国时期伪造的。
问：《山海经》，一本神话书，中华神话传说的起源书籍。
答：错，《山海经》根本就不是神话书。《山经》是一本地理书，《海经》是历史书籍，这本来是两本书。《山海经》是后人根据《山经》和《海经》两本书
归纳到一起的。
问：《山海经》是地理历史书？我是第一次听。这本书我也看过一点，里面都是些怪兽啊啥的，难懂都不说，主要感觉说的不是地球上的事情，没意思。
答：算了，我们这样说不出个结果的，还是举例说明吧，哈哈。
问：行，这个好，简单明了。
答：《山海经》《山经》《西山经》，开篇第一句：“西山华山之首”，你能解释这个“西山华山之首”吗？
问：“华山之首”？哦，我理解的大概意思是：西山山系，华山是最高，最雄伟的；或者说华山是最具代表性的山。哎，西山山系是不是秦岭啊？
答：对的，就是秦岭山脉。秦岭里有这样一座山：太华之山，削成四方，其高五千仞，其广十里，鸟兽莫居。有蛇焉，六足四翼，名曰肥遗[又：虫遗]，见则天下大旱。
问：哎呀，您这记忆力，太棒了。
答：我不是记忆的，是调取的。哦，回到这段话，里面出现了一个怪物：有一种蛇，六只脚四个翅膀。
问：是的，世界上哪里有长脚的蛇，这不是画蛇添足么。
答：在甲骨文里，“蛇”和“虫”本来就是一个字；还有，你们北方人不是把“蛇”叫做“长虫”吗？
问：您的意思，这里的“有蛇”其实是“有虫”？
答：是的。那么这句话就成了：有一种虫子，六只脚四个翅膀。周先生，六只脚四个翅膀，这种动物您见过吗？
问：那见的太多了，哈哈，天天见。
答：《山海经》里还有一种动物，很有代表性：九尾狐狸。
问：是啊，一只狐狸怎么能有九条狐狸呢？
答：对了，问您一件事情。我听人说，猫有九条命，你知道什么意思吗？
问：猫有九条命指的是——您的意思是，这里的“九”是虚数，不是实数。那也没办法解释啊，一只狐狸有很多条尾巴？
答：在你看来，有没有一种动物，丢了一跳尾巴，又长出一条尾巴？
问：这哪里有这种——有，有有有，壁虎么，就是断一条又长出一条。还有啊，您看，壁虎的嘴巴尖尖的，狐狸的嘴巴也是尖尖的……
答：反正不是什么怪物，对吧？哈哈哈哈。
问：是是是，虫子、壁虎算什么怪物。
答：那猴子、猫、牛、羊、熊之类，是怪物吗？
问：肯定不算怪物，稀松平常的东西啊。
答：而《山经》里到处都是这样的动物，只不过现代人没看明白，所以就认为他是怪物了。其实话说回来，《山经》里之所以这么写动植物，是因为看的人根本没见过这些东西，所以作者必须用一种打比方的办法来让读者明白，就这么简单。不信的话，周先生，你给我介绍一下跳蚤长什么样？
问：跳蚤啊，头很像马的头——就是啊，你看那跳蚤的——哈哈哈哈，您取笑我，哈哈哈哈……
答：《山经》之所以成书，因为在本来就是王室了解天下地理、物种、矿产的书，是一本国家档案。因为除过国家档案这一个解释，再也没有合理的说法。如果说《山经》是伪书，那么请问，作者作伪的目的是什么？挣钱吗？战国时候的书可是竹简，这么多内容合起来需要很多竹简的，卖给谁呢？普通百姓连字都不认识。所以，作伪的可能基本为零。另外，《海经》和《山经》一个道理，王室要知道自己统治范围内的行政单位，所以画一张地图，而《海经》则更像有人在给周天子讲述地图的情景。而《海经》中出现的那些神话，其实是更早的人记载历史的方法，比如《夸父逐日》等。
问：您的意思我懂了，也就是说《山海经》根本就不是伪书，而是当时人记载的方式而已，而这种方式我们现代人并没有完全理解。
答：另外还有《竹书纪年》《穆天子传》等一些书籍，别动不动就定性为小说，伪书。当然，有些书里记载的事情是互相矛盾的，这也好理解。比如《竹书纪年》是战国魏国的国修史，但是不要忘记，魏国是“三家分晋”的产物，按伦理法常算乱臣贼子，所以他们在修史的时候把尧舜禹的一些事情扩大，给人一种他们也是乱臣贼子的感觉，以为自己立国找合理的法统依据。
问：按这么说，《清华简》里是楚国的国修史，那也肯定是为了表现出楚国的正统，修改一些真实的历史。但是总体来说，不会偏离事实太远。
答：是的，就是这个意思。不能动不动就说某些书是伪书等等，因为当时的人没有作伪的动机。另外，即使作伪，因为当时文人的数量很有限，圈子也比较小，所以一本伪书很难流传开，更别说流芳百世了。鼓吹某些中华古籍为伪书的人基本分两种，无知者和别有用心的人。
问：明白了，明白了。
答：除过以上两点，中华文明还有一个特点：多点开花，源远流长。在同时期不同的地区，会有大量的遗址和文物出土，互相印证，是个立体的建构。这和西方的孤例有很大区别。还有，中国远古的文明程度远远超出现代人的想象，中国进入文明社会的时间远远超过我们的普通认知。
问：是吗？您仔细给我讲讲。
答：我们能不能先吃饭，回头再说啊？
询问结果：简单的探讨了一下研究历史的方式，感受颇深。
2、2016年3月27日
询问人：周
被询问人：孙
询问地点：X历史主题公园
询问内容：
问：为什么中国人就这么不爱惜自己的文明，居然能肆意的烧毁自己的文明典籍，真是可惜。
答：并不是不爱惜自己的文明典籍，而是有些言论已经影响到国家的根基。比如秦朝的灭亡，大家都说是因为秦国暴政，其实根本原因在于旧势力的反扑。秦始皇活着的时候，尚可以压制反抗势力，但二世登基，无论谁继位，都必须施行仁政了。但，你给旧势力仁政，旧势力跟你耍流氓。秦朝二世而亡几乎注定，跟谁上台的关系不是很大。之后的西楚和汉朝，其实是分封制向君主制过度的朝代。这段历史很漫长，也很艰难。
问：从您这里，我总是可以听到耳目一新的观点。
答：所谓君主与诸侯的矛盾，说到底是中央和地方的矛盾。中国自从进入西汉，中央一直在想办法收回地方的权利，历朝历代都是如此，反反复复两千年。虽然中央与地方矛盾依旧存在，但地方基本已经被驯服，所以打下了一个极其稳固的民族认同和文化认同。而不像某些所谓的文明国家，上千年来中央把地方无可奈何，最终坐到谈判桌上瓜分了国家利益，形成了所谓的文明制度。这种制度说到底，无非是奴隶制社会里的分封制的变种而已。
问：经您这么一说，我突然灵光一闪，好像明白很多，但还是有些问题。
答：现在中国只是在经济和军事上略微的落后一点而已，但这是技术性问题，不是民族或者文化问题。你要知道，凡是技术问题，只要通过学习都可以赶超的，只不过是时间问题。我在这里要告诉你：中国傲视群雄的日子，就在你能看到的未来。因为中国有其他国家不曾拥有历史沉淀，而且是两千多年的沉淀。
问：孙先生，恕我愚钝，可能是当局者迷吧，我怎么没看出这两千年的历史沉淀，对今天的我们有什么影响？
答：这个很正常，因为大家每天都这样，所以都感觉理所当然了。老样子，举个例子。
问：好，哈哈哈，举个例子，也好理解。
答：比如单位聚餐，一桌子十个人，有一个人是信仰***教的少数民族，那么大家点菜的时候就会避开这一位少数民族的禁忌食物。
问：这个真的是。我们单位就有个回族的，每次我们出去吃饭，都不会点大油大肉的东西，好像他们也不吃驴肉和马肉，忌口挺多的。不过，我感觉很正常啊，这和两千年文化积淀有什么关系？
答：这样的行为并不是刚开始就如此的，汉朝人对归附的匈奴人就没这么友好。你知道中国历史上的南北朝时期吧，三百多年的历史，汉族和少数民族轮流掌权，每次都是血流成河，民族矛盾激化到了极点。南北朝后期，生活在这片土地上的各民族开始反思，难道杀人真是解决民族问题的办法吗？最后的结果，大家得到一个共同的认知，就两个词语：民族平等，民族融合。为了这八个字，中华民族流了三百年的血，最终才找到这条出路。而从此之后的一千多年历史，民族问题再也不是这片土地上的主要矛盾，虽然偶尔激化，但也会很快解决。
问：可是这八个字也不是什么传世绝密，其他人也可以知道，也可以执行啊。
答：只是听说和学习，与亲身经历是两个概念。自从有民族以来，只有中华民族真正解决了民族问题，而其他民族都没有解决这个问题。民族问题，迟早会成为某些文明国家的定时炸弹的。说了这么多，其实就是为了引出一句话：不要小看自己的先祖们创造的文明，以及无端的抹杀他们的功绩。回到早上的话题。我先问你一个问题：你认为，在夏朝建立之前，大多数人是怎么生活的呢？
问：这个啊，夏朝建立之前啊。一个村子里，几十个人，男的打猎，女的采摘，然后天天如此吧。
答：错，当时中国已经进入农耕社会几千年了，大的城市已经出现，而且不是一座。当时中华大地上，我们现在称为“部落联盟”，其实是一个用现代词语可以称为是“城邦制”的国家。各城邦共同臣服于一个君主。虽然不像今天这样的国家概念，但大家已经有了共同的认知：华夏族。
问：城邦？大城市已经出现了吗？真的吗？
答：我给您简单的说一个历史脉络，有些事情还需要未来考古的印证。
问：好的，您请讲。
答：距今约4500年，黄帝为了加强中央政权，任命自己的两个儿子，玄嚣和昌意为东西两个大监，以此来监督国家东西两部分的氏族。而昌意任西大监，主管监督今天约陕西、四川、甘肃、内蒙等地的氏族。周先生，如果是您，您会怎么来管辖？
问：肯定是抓重点，抓住经济发达地区。
答：对的。昌意领命之后，带着部落西迁，首先在陕北建立一座城池，也就是今天延安发现的芦山峁古城遗址，掌握住当时农耕比较发达的陕北黄土高原。但是一座城池远远不够，所以，老办法出台，联姻，昌意娶蜀山氏之女昌仆为妻，建立宝墩古城，掌控了四川盆地。剩下还有一个产粮区域，陕西的关中地区，于是昌意又联合了有扈氏，在今天的西安户县建立了有扈氏之城，这座古城今天还没有发现，但是只是时间问题而已。
问：您怎么知道有扈氏之城在今天的户县呢？
答：这个很简单，因为户县这个名字就是从有扈氏而来。距今约4400年，轩辕黄帝驾崩，东大监玄嚣继位，引起炎帝姜姓共工氏不满，起兵反叛。战争的结果是共工氏霸九州。距今约4300年，西部的昌意也被共工击败，昌意部落退往原来神农氏居住的石家河古城。
问：昌意活了两百岁吗？
答：当然不是。昌意刚开始是人名字，后来就成为了部落名字。比如黄帝，并不是一个人，有神农氏黄帝，轩辕黄帝等。本来是一个部落，分离出来的部落。
问：哦，原来是这样。
答：我们前面说过，昌意娶蜀山氏之女为妻。
问：是的。
答：蜀山氏为昌意生了一个儿子，叫颛顼，也就是后来的颛顼帝。而颛顼生了个儿子叫鲧，也就是大禹的父亲。
问：哦，原来是这样。
答：后来颛顼打败共工夺取帝位，命令驻守宝墩古城的鲧北上，巩固西北形势，同时令禹前往石家河古城进行勤王。
问：那鲧前往西北之后呢？
答：鲧其实是一次北伐，这次北伐的目的就是前往黄土高原，夺回失地。这次北伐还算比较成功，一直到达了今天的榆林，建立了石峁古城。因为鲧被封为崇伯，所以石峁古城就是崇伯城。崇伯城的高大和坚固超过了当时的国都陶寺古城，再加上鲧的军力超强，这引起了中央的不满。舜帝于是命令鲧进行治水。鲧在治水的过程中，未经允许用舜帝的领地息壤的土建筑大坝，被舜帝所杀。于是舜帝又命令大禹治水。
问：原来不光是治水，这里面还有政治斗争。
答：大禹为了表示对舜帝的臣服，下令毁掉石峁古城，以此博取舜帝的放心。后来大禹治水成功，立了大功，舜帝于是把帝位禅让给大禹。
问：可是我看有些资料，说舜帝是被大禹囚禁了。
答：这是一种很偏颇的说法。老皇帝退位后，一般就会住在后宫，不管政务。当时所谓的囚禁，就是君主退位后，新君主封一座城让他住。你看“囚”字，城市里面一个人。
问：这样啊。
答：大禹继承帝位后，命儿子启重修石峁古城，这也是石峁古城被毁又重修的原因，这和史料是可以相互印证的。大禹在去世之前，作出一个决定，就是将帝位传给自己的“执行官”——伯益。其实从大禹的角度来看，传位给伯益是没有问题的，因为同为黄帝后裔，同时伯益从治水的时候一直是大禹的副手，伯益的行政水平大禹心里是有数的。
问：那为什么后来启造反了呢？
答：因为这个决定伤害到了南方部族的利益。治水的时候，主要依靠的是南方的各个部族，而夏后部落与南方部族一直是盟友甚至有血脉关系。同时，启镇守石峁古城，拥有强大的军事力量。大禹去世后，启为了夺取帝位，可以说下了血本。
问：下了血本？
答：距今约4100年前，启向支持自己的部落下令，要求各部落倾巢而出，前往石峁古城。从你们目前的考古可以发现，也就是这个时间段，长江流域的多个古城被突然废弃，与此同时，这些部落的图腾出现在了石峁古城的皇城台上。
问：哦，原来是这样的。
答：当时参与这场战争的大的部落基本有，四川的宝墩古城，湖北的石家河古城，良渚文明的有虞氏，外加启的石峁古城，可谓声势浩大。这场战争的结果是，启夺得帝位，建立夏朝。而讨伐的对象伯益却被启继续留用，一直活到启六年去世。与此同时，陶寺古城被毁，当然，这也是奴隶制社会里常见的报复行为。
问：绵延几百年的过度，才算进入了新时代。
答：是的。你们现在说的上下五千年，其实最早只涵盖到原始社会到奴隶社会过度的阶段，或者说父系氏族基本确立的时候，而更早的母系氏族阶段根本没有包括在内。
问：我们说的上下五千年只是延续古人的说法而已。
答：谦虚的民族。夏朝末年，商汤、伊尹、妺喜三方达成攻守联盟。鸣条之战，妺喜的势力倒戈，夏桀战败。那么周先生，在您的印象里，商汤是怎么处置夏桀的呢？
问：我记得好像是杀掉了吧？
答：没有。商汤把夏桀放逐到了南巢，也就是现在AH寿县附近。当时这个地方，已经算是地图的边缘地区了。在之后的上百年时间里，夏部落继续沿长江而上，留下诸多遗迹，包括湖北的盘龙城，最终到达四川，也是夏部落的发源地。商朝灭亡后，被周所灭。
问：周为什么要灭蜀国呢？
答：因为周要展现自己的华夏正统地位，西南边陲还有这么一个方国，总之还是不好的。在夏朝灭亡之后，你会发现，已经消失很久的南方诸多文明突然又出现了，这其实和夏部落的这次迁徙有关。
问：为什么甲骨文里没有“夏”字呢？
答：因为商朝对夏的痛恨，在用甲骨占卜时用的是“西邑”，而从不提夏。甲骨占卜属于当时最高的国家占卜形式之一，所以在提到前朝时直接用它的首都位置代替，完全可以理解。说到甲骨文里没“夏”字，那可是天大的笑话。
问：哦？是吗？可是至今还没有发现啊。
答：今天的汉字就是从甲骨文演化而来，你看今天的“夏”字，上面好像一个“目”字，下面如同一个人跪着或者站着，或者躬身干活，从这个字里，可以看出，除过南迁的夏部族，还有一部分被商人当做了奴隶。在甲骨文里找找“上面是个目字，身体或站或跪”的字，这个字就是“夏”。
问：看来商人很痛恨夏人。
答：对的，夏桀的儿子不愿受辱，带领一部分部族北逃，也就形成了后来的匈奴。
问：匈奴是华夏族？
答：标准的华夏，还有就是“戎”，也是华夏正脉。周灭蜀之后，将原夏部落的祭祀礼器砸掉烧毁，也就是今天的“三星堆”文明。从AH寿县到四川三星堆，按照时间脉络，你会看到很多相同或者相似度很高的文物。
问：三星堆浩劫，让我们后人研究夏朝文明，难度又增加了。又一次“焚书坑儒”啊，令人痛心。
答：用不着这么悲观。三星堆被毁时，肯定会有一部分人继续南逃，形成了今天的某个少数民族。周先生，言尽于此，研究一下那些有文字的民族，会在研究夏朝文字这条路上，有所斩获的。起风了，我们可以回去了吗？
问：也对，一个曾经辉煌了上千年的文明，怎么会轻易的被毁灭呢，肯定会有一些残存的。是啊，起风了。哦，对不起，起风了，回去吧。
答：我再说一点。研究夏朝，主要是注意一个标志：禹龙纹。别小看这个即像虫子又像龙的纹路，这可不是简单的装饰，而是夏部落——相当于今天的国旗国徽之类，是个标志。因为这里面蕴含了“禹出夔门为龙，不出为虫”的典故。大禹在四川其实表现平平，但出川之后却立下大功，所以夏部落设计出了这种好像虫又像龙的纹路，以此来表示对大禹的纪念和崇拜。
问：哦，这样。真是听君一席话胜读十年书。哦，车在那，我去开车，我们回去聊吧
询问结论：连同早上笔录，送往X研究院。
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